Mary... Chi?

05/09/2012 12:05:14

hff... Enno dai...

Soprassiedo sul perchè ho fatto l'esempio delo Scalzista, la risposta era proprio una riga sotto

Il significato è proprio quelllo che la stragrande maggioranza (digitare mary sue sulla targettina ricerca nel portale per crederE) Non solo non sa cosa si intenda per Mary Sue, ma ne abusa come terminologia.

L'evoluzione del discorso rende però l'idea che, _chiunque_ non sa o meglio non riesce a definire cosa sia un "Mary Sue" applicato ai GDR. PRoprio perchè non è definibile un "NON Mary Sue" a livello categorico o di etichetta.

Appunto.

Solo Verdux ha risposto bene, aggiungendo un non ben specificato epiteto o definizione al mio carniere, probabilmente sottolineando l'essere stacanovista del Forum, o Troll.
Ah no... Non è inerente al post... Vabbeh: +1 Verdù.

Giustamente: Mirmidone Quarz e IGI, si sono le stesse conclusioni a cui ero arrivato, che però non soddisfano la domanda in modo completo: Non si può eliminare o consigliare qualcosa se non la si definisce.

Ergo, non si può educare, evitare, epurare (il verbo che più ci piace) l'etichetta "Mary Sue".
E qui mi ricordo del discorso "Nerd/Nonnerd", che è sulla stessa cortesia di concetto.

Altre ipotesi?

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quota

05/09/2012 16:38:32

Non abusare degli archetipi e dei topos per creare un personaggio-> personaggio non mary sue.

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quota

05/09/2012 19:47:52

Hmn, 50% però.

Se come detto sia le alternative e le nuove pseudo-topologie al secondo utilizzo sono "retorica", o per meglio dire "rivisitazioni", qualsiasi argomentazione è valida per indicare un "Mary Sue".

Quindi: "abuso" non è un pò troppo aleatorio?

Se dovessi mettere in un regolamento anti-scemo il concetto "non puoi fare un pg che non segue questi punti:..."

Che punti metteresti per specificare un "Non Mary Sue"?

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quota

06/09/2012 10:29:24

Io metterei nel regolamento un link ad un Mary Sue test specificando che se il personaggio che si sta costruendo ha un punteggio troppo alto rischia di essere poco giocabile e coerente.
Ma io sono un Nerd del piffero, fissato con le regole e la coerenza.
Brutto! Brutto! Brutto! (e pure cattivo!)

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quota

06/09/2012 10:46:29

Anche io, resta sempre il fatto che "Abbastanza" è aleatorio, troppo per una regola "rigida".
Cioè se in una land Moderna faccio un Meccanico Pervertito e puttanaro con la fissa delle Pringles, lo posso accettare.
Se Faccio un Elfo che tira le canne e si spupazza harem interi di gnome in un Fantasy, citando Mara, "Per me è no".

Eppure questo non è generico o rigoroso, solo personale.

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quota

06/09/2012 11:58:56

Vabbè, c'è sempre il fattore personale, perchè il mary sue test fornisce delle indicazioni.

Se io per assurdo facessi un pg con mary sue value = 0 e giocassi nel mondo di Alice, avrei un pg fuori fuoco con l'ambientazione.

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quota

06/09/2012 17:48:07

John, il tuo discorso è troppo cerebrale per capire...

Cambiamo termine. Proviamo il termine "cretino". Sappiamo tutti definire "cretino" come parola, ma se provi a chiedere "prendi un qualsiasi giocatore di ruolo e dimmi se è cretino; anzi, meglio, dimmi quali sono cretini e quali sono molto cretini e quali insopportabilmente cretini" non troverai due pareri uguali (oltre a scatenare un'orrenda bitch fight).

Questo non rende il termine "cretino" meno esplicativo, rende solo soggettivo il suo uso. Non è meno capace di definire il soggetto cui è riferito, è solo controverso se il soggetto che definisci rientra nella categoria.

E anche se il quieto vivere comune ti ringrazierebbe, non puoi evitare di usare il termine "cretino", al massimo, puoi evitare di dirlo.

Sostituire con Mary Sue, shakerare bene, servire freddo

(e su, smettetela di dire che sono un Mary Suo)

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quota

07/09/2012 11:35:55

Lorenz sono ben consapevole (e non so quante volte l'ho scritto) che andare contro il "parere personale" rappresenta un suicidio mediatico, eppure non ho chiesto questo no?

Traduco ancora il post iniziale: basandoci sulla soggettività (fattore che finalmente viene considerato e non demonizzato, evviva!), sulle inesperienze, sulle considerazioni capillari (giuste o sbagliate non è rilevante) e solidificatesi nei tempi esiste un modo per definire un "NON cretino"?
Non uno schema legato ad un ambiente (ambientazione/stile/argomento di una land) ma una classificazione generale per argomenti chiave molto ben definiti.

Per la letteratura, da dove proviene il termine, esiste ed è ben chiaro.

Per il mondo dei gdr è un termine che ha diversi (troppi) padri, e tutti hanno idee proprie in base alla propria fetta di genere.

Quindi, tralasciando il genere, gli unici elementi distintivi generali sembrano essere:
• il gusto soggettivo (del Master in senso largo)
• l'opulenza di figure retoriche

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quota

07/09/2012 15:35:28

No.





Ok, lo so che è ineducato rispondere con solo "no", ma quelle due lettere da sole hanno un valore estetico notevole.
Ti riposto il mio precedente http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MarySue ↗, dove si legge (traduco a braccio)
"Il nome Mary Sue viene da una fanfic di Star Trek del 1974 chiamata <A Trakkie's Tale>" /.../ "Anche all'epoca, non c'era un completo accordo su cosa fosse una Mary Sue" /.../ "Quanto detto nei due precedenti paragrafi spiega perché è così difficile definire perfettamente ("inchiodare" in originale N.d.T.) il significato di Mary Sue" /.../ "Alcuni punti controversi: - Le Sue si trovano solo alle fanfic oppure esistono anche in letteratura? - Può esistere una Sue maschile? - Tutti Avatar dell'Autore sono Mary Sue, anche se sono ben scritti, realistici e non monopolizzano la storia - e le Sue sono per forza rappresentazioni dell'autore? - La parte più importante è de-protagonistizzare ogni altro personaggio solo per rendere più straordinaria la Sue? - Se c'è un personaggio incredibilmente capace con un passato fantastico e un carattere idealizzato e il personaggio riesce malgrado tutto a piacere al pubblico, è comunque una Mary Sue oppure la sua Sueità (non avrei mai immaginato che questo argomento si prestasse per citazioni della dialettica di Hegel N.d.T.) dipende dal fatto di non essere amato dal pubblico a causa della sua straordinaria perfezione?"

Come vedi, non è proprio semplice definire "Mary Sue".

Proprio per amore di discussione, ho scoperto che http://en.wikipedia.org/wiki/Idiot#Disability ↗ è difficile anche definire cretino. Infatti chi chiami "cretino" potrebbe benissimo essere "imbecille" o addirittura "idiota".
Fai attenzione, quando insulti qualcuno, a valutare con attenzione il suo QI altrimenti è un casino :-P

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quota

10/09/2012 09:41:52

Lorenz ma questo è chiaro (infatti sospetto che ormai ci sia dell'eco nei topic di gdronline), e di fatto partivo proprio dal presupposto che si sa bene dove si parte (forum trekkiani) ma non si è mai saputo dove si sta andando, da qui le domande per capire bene perchè molte volte il contenitore "MAry Sue" viene usato a sproposito o inconsapevolmente...

(p.s. non conoscevo TVTropers, ma devo dire che è una valida alternativa all'intrattenimento da Trolling 🤣 )

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quota

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