Mary... Chi?

Mary... Chi? postato il 31/08/2012 11:24:02 nel forum giochi e dintorni

valerr_ ha scritto: Mary Sue sul pisello

Sono sempre stato affascinato dal perchè si generino certi "mostri" ridondanti e retorici.
E ovviamente le domande che saltano fuori sono tante...
C'è una spiegazione plausibile alla "classificazione" che non sia soggettiva?
C'è un evento scaturente, che spinge i giocatori a "riconoscere" lo stereotipo?
E' "affidabile" lo stereotipo?
Un esempio:
Se gioco uno scalzista coi piedi pelosi in una Moderna, gioco una Mary Sue?
Se gioco un Hobbit in una Fantasy?

😶

Che cosa è in definitiva una Mary Sue?
Se tutti gli "stereotipi potenti, senza macchia e senza infamia" sono Mary Sue, ma se anche tutti gli "Stereotipi antieroe, con mille problemi e mille dolori" sono Mary Sue, ma se anche come ho visto di recente tutti gli "Stereotipi di personaggio Medioman con poche capacità e tanta ilarità" sono Mary Sue.

Che cosa strabanana è una Mary Sue?
Secondo le prospettive del portale _TUTTO_ è Mary Sue. Quindi da bravo Hipster e Radicalchic mi chiedo, ma de che?

E' Così? Mary Sue incarna in vari strati i cliché letterari di vario genere e di varia natura, per dirla dilungandoci, i personaggi "tipo" di una determinata ambientazione che si caratterizzano per qualcosa di CONOSCIUTO dato che ne incarnano l'ideale.
Ergo, ogni personaggio basato su qualcosa che ha fatto storia per essere ossessivamente o spudoratamente in linea o in contrapposizione all'ambiente o alla trama che ci si prefigge di raccontare è un Mary Sue: Tutto è Mary Sue?

Da qui la vera domanda che mi fa rosicare da dentro:
Quando un Personaggio, un Carattere, Una scheda (numerica) NON è un Mary Sue?
Come si fa cioè a NON classificare un personaggio come Mary Sue?

31/08/2012 12:34:19

L'hai detto tu: se quelli sono i presupposti "tutto è Mary Sue".
Si prende parte ad un GDR per giocare contesti e situazioni che ci stimolano che facilmente possono essere influenzati dalle produzioni letterarie o televisive.

Ma anche se non si fosse influenzati da ciò, con l'abnorme produzione letteraria di cui disponiamo, è possibile che qualsiasi tipo di gioco che riusciamo ad inventarci col personaggio appartenga a qualche saga dimenticata sugli scaffali di qualche libreria in attesa di essere presa in considerazione per definirci Mary Sue.


In sostanza, non ci curiamo dell'etichetta: stiamo giocando un Mary Sue ? Può essere, ma a chi importa. Ci stiamo divertendo nel farlo ? Questa è la domanda chiave.

Il resto lo ritengo, onestamente, superfluo.

31/08/2012 12:38:34

Beh, c'è il Mary Sue test
http://radioreiuky.altervista.org/mary/index.html ↗

In ogni caso, IMHO, il vero Mary Sue è il personaggio creato appositamente per distinguersi dalla massa in base a ragioni di background e di storia pregressa che giustifichino una presunta originalità di comportamento.

Ovvero, quello che vuole essere "originale e notevole" non per come gioca, ma per quello che afferma di essere, pretendendo di imbottire comportamenti e background della somma di tutti gli stereotipi esistenti nel mondo di riferimento.

L'eroe di un mondo di riferimento ha solitamente una o due delle caratteristiche che lo rendono eccezionale, il Mary Sue le ha tutte.

Ne ho visti di Mary Sue?
Eeeeehhhhhhh :)

31/08/2012 13:06:55

amneria ha scritto:
L'eroe di un mondo di riferimento ha solitamente una o due delle caratteristiche che lo rendono eccezionale, il Mary Sue le ha tutte.

Ahn, no avevamo capito noi che bastasse un singolo tratto stereotipo per rendere un personaggio Mary Sue.

Se poi un pg li ha tutti, noi lo identifichiamo sempre nella visione di Power Player, non perchè esegue manovre ed evoluzioni impossibili per lui ma perchè ha vissuto tutte le situazioni possibili ed inimmaginabili grazie a cui può fare l'esperto in qualsiasi situazione, essere tenero e farsi compatire o figo e arrogante e cose del genere :p

31/08/2012 15:14:35

Mary Sue è un personaggio realmente esistente di una fanfiction di Star Trek. Il termine è diventato l'esempio del personaggio esattamente ed inverosimilmente perfetto che è stato creato esclusivamente per soddisfare le represse manie di grandezza dell'autore.

Alcuni potrebbero sostenere che tutti i PG dei gdr sono Mary Sue, da cui la domanda. Però, come in tutte le cose, ci sono vari gradi di Mary Sue.

Come puoi vedere in uno dei miei siti preferiti http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MarySue ↗, non c'è mai stato accordo su cosa sia una Mary Sue.
Se leggi approfonditamente il sito, ti accorgerai che tutti i personaggi mai creati sono un cliché, in qualche modo.

Però riesci facilmente a trovare una via d'uscita: Mary Sue è un PG innaturalmente "speciale" per i canoni dell'ambientazione in cui si trova e, a differenza del PP, questa cosa è assolutamente innocua, se non per la molestia intrinseca di trovarsela in chat.
Se ti vuoi divertire, ti lascio pure questo http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CommonMarySueTraits ↗, ma attenzione, TV Tropes will ruin your life http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TVTropesWillRuinYourLife ↗

31/08/2012 15:33:32 e modificato da akajia_cain il 31/08/2012 15:53:56

amneria ha scritto: ...

quartz ha scritto: ...

Il prototipo delle Mary Sue nelle fanfiction si riconosce subito: è un pg originale inserito in un contesto X dove si muove incantando tutti, risolvendo i problemi altrui e finendo spesso con lo stare assieme col protagonista/belloccio della serie a cui la ff è ispirata.
In un certo senso è la trasposizione dell'autore all'interno del racconto.
Per tale ragione nel GdR si parte tutti come Mary Sue, anche senza volerlo: si è il pg nuovo da inserire in un contesto pre-esistente.
Sta poi all'abilità del giocatore rendere il proprio pg qualcosa di diverso, dandogli spessore ed amalgamandolo al contesto, diventando "qualcuno", come detto in un post di pochi giorni fa di Ilgrandeinverno.

31/08/2012 15:41:35 e modificato da mirmidone il 31/08/2012 15:54:04

john galt ha scritto:
[quote]valerr_ ha scritto: Mary Sue sul pisello

...
Da qui la vera domanda che mi fa rosicare da dentro:
Quando un Personaggio, un Carattere, Una scheda (numerica) NON è un Mary Sue?
Come si fa cioè a NON classificare un personaggio come Mary Sue?[/quote]

La risposta alla prima domanda è "MAI".
Non è nella scheda in realtà che vedi se qualcuno è un Mary Sue.
Nella scheda vedrai semmai a cosa aspira il giocatore e in un secondo tempo se ne sa rappresentare correttamente pregi e difetti.

La risposta alla seconda domanda è "se non ruba costantemente la scena agli altri giocatori allora è un Mary Sue".
E' un parametro in parte soggettivo, ma è l'unica cosa che conta in realtà: la capacità di essere sempre sotto la luce del riflettore non permettendo ad altri di poter fare altrettanto.

Il resto lascia il tempo che trova, i personaggi gira e rigira sono tutti già stati visti rivisti cambiati ecc ecc ... qualcuno diceva persino che dopo l'Iliade non c'era più niente di nuovo da scrivere.

31/08/2012 17:19:45

herduk ha scritto: No, stai sbagliando.
Guarda la definizione di cosa è una Mary Sue e cosa è un Gary Stu.

[quote]Mary Sue, a volte abbreviato in Sue, è un termine peggiorativo adoperato per descrivere un personaggio immaginario, in genere femminile (per i personaggi maschili solitamente si adopera Gary Stu o Marty Stu), che si attiene alla maggior parte dei cliché letterari più comuni, ritratto con una idealizzazione eccessiva, privo di difetti considerevoli e soprattutto che ha la funzione di realizzare e autocompiacere i desideri dell'autore. Mentre l'etichetta "Mary Sue" in sé proviene da un parodia di questo tipo di personaggio, la maggior parte di quelli identificati come "Mary Sue" dai lettori non sono riconosciuti dai loro autori in quanto tali.

Il prototipo (Amneria, chiamo te!) o meglio l'ARCHETIPO è una cosa.
Mary Sue è tutt'altro.
[/quote]

The call of duty :P

Hai mica il link al Mary Sue test di Arshmork? Non lo trovo

31/08/2012 23:31:50

http://www.arshmork.org/Arshmork/nigro/nigrosue.htm ↗


eccallà!

01/09/2012 12:20:37

In sintesi credo che il mondo del Play by chat sia un mondo di Mary Sue.

:-P

05/09/2012 12:05:14

hff... Enno dai...

Soprassiedo sul perchè ho fatto l'esempio delo Scalzista, la risposta era proprio una riga sotto

john galt ha scritto:
😶

Il significato è proprio quelllo che la stragrande maggioranza (digitare mary sue sulla targettina ricerca nel portale per crederE) Non solo non sa cosa si intenda per Mary Sue, ma ne abusa come terminologia.

L'evoluzione del discorso rende però l'idea che, _chiunque_ non sa o meglio non riesce a definire cosa sia un "Mary Sue" applicato ai GDR. PRoprio perchè non è definibile un "NON Mary Sue" a livello categorico o di etichetta.

Appunto.

Solo Verdux ha risposto bene, aggiungendo un non ben specificato epiteto o definizione al mio carniere, probabilmente sottolineando l'essere stacanovista del Forum, o Troll.
Ah no... Non è inerente al post... Vabbeh: +1 Verdù.

Giustamente: Mirmidone Quarz e IGI, si sono le stesse conclusioni a cui ero arrivato, che però non soddisfano la domanda in modo completo: Non si può eliminare o consigliare qualcosa se non la si definisce.

Ergo, non si può educare, evitare, epurare (il verbo che più ci piace) l'etichetta "Mary Sue".
E qui mi ricordo del discorso "Nerd/Nonnerd", che è sulla stessa cortesia di concetto.

Altre ipotesi?