Sfatiamo qualche mito.

Sfatiamo qualche mito. postato il 20/02/2013 14:10:49 nel forum giochi e dintorni

Chiedetevi una cosa: perché ci sono così pochi giocatori di pbf nel forum, nonostante il numero di pbf nel database ormai superi in numero i pbc?
Personalmente, ho ragequittato la community per periodi di tempo più o meno lunghi a causa del razzismo di molti utenti nei confronti dei play by forum, spesso criticati senza sapere nemmeno di cosa si parla. Nei mesi qui ne ho sentite davvero di tutti i colori, dal classico "fanno cagare perché sono lenti" ad allucinanti "non sono veri giochi di ruolo perché si scrivono i pensieri nei post", "fanno schifo perché occorre accordarsi prima di postare per decidere le conversazioni" (?!) e tante altre brutte cose.
E quando un giocatore "chattista" prova un pbf spesso lo fa con la stessa insolenza et ignoranza con cui vedo alcuni postare qui, tant'è che dove gioco io quando arrivano utenti da gdr-online lo staff si mette le mani nei capelli preparandosi al peggio.
Indimenticabile a questo proposito un tizio che dichiarò di venire da Extremelot, e stressò gli staffer per settimane chiedendo aiuto per la scheda. Quando finalmente arrivò a fare il suo post di entrata, gli si disse di attendere la risposta altrui. Questo allora sbottò "ma come, il gioco non è in tempo reale?!" e se ne andò sdegnato, senza uno "scusate per il disturbo" né un ringraziamento nei confronti dei santissimi staffer che l'avevano aiutato.
Clap clap.

E boh, direi che è il caso di sfatare qualche mito, visto che l'avere un sito come questo dovrebbe spingere gli utenti a sperimentare nuove tipologie di gioco, non a schifarle.
Gioco via forum da quasi cinque anni, e mi offro per dissipare qualsivoglia dubbio sul loro funzionamento, sul come e dove iniziare a giocare, sul come provare ad aprirne uno bla bla bla blah. Prendete un cartellino e mettetevi in fila, su.

20/02/2013 18:47:42

Sono stato giocatore di entrambi, e il problema maggiore è come si presta il giocatore di pbc quando entra nel pbf.

Il pbf non è il tipo di GDR che hai quelle 3-4 ore liberi e dici "mo mi faccio una bella ruolata", anzi è il tipo di game che funziona sulla bellezza del messaggio e la sua perfezione, non esistendo la velocità conta molto la qualità del post.
Quindi vedendo che in quelle 3-4 ore egli combina poco, si pensa che siano giochi orrendi e non li frequenta, ma sbaglia, perchè nel pbf ogni post potrebbe essere il capolavoro, non aspetti la quest epica.

Tuttavia, non è che alcuni pbf aiutino questa aggregazione: più di una volta ho notato sia nei pbf che nei pbc schede e avatar super accessioriate e abbellite per essere funzionali (o tristemente no) o soprattutto belle.
Mente nei pbc questo non influenza molto, vedere nei pbf ogni post di qualcun altro un capolavoro di template e grafica intimorisce molto, fa pensare ad un lavoraccio o fa comunque sentire inferiore il povero cristo che magari non sà una cippa di codici anche se scrive bene.

Mi è successo recentemente di vedere post con barre di scorrimento in finestrelle fatte apposta per il personaggio, sono belle da vedere e da discorrere, ma indicano un lavoro che allunga i tempi di post e immaginatevi il cristiano che da poco fa gdr vedere quello e poi il suo post scritto normalmente, come si senta.

20/02/2013 19:11:05

normalmente i giocatori su pbc hanno risposte alle azioni immediate, e si annoiano se solo devono attendere due minuti in piú , o il proprio turno, figurati attendere le mosse su un pbf

Il fatto è che molti pensano che post lenti = noia, quando non è così per un semplicissimo motivo: nel pbf non c'è limite al numero di giocate che si può aprire con uno stesso pg. Se mi annoio perché piantata in una role in cui l'altro risponde una volta a settimana, quindi, ne apro una seconda con qualcuno di più veloce.
Sono appunto modi diversi da giocare, ma ciò non significa che il pbf sia più noioso o possa impegnare meno.

Mi è successo recentemente di vedere post con barre di scorrimento in finestrelle fatte apposta per il personaggio, sono belle da vedere e da discorrere, ma indicano un lavoro che allunga i tempi di post e immaginatevi il cristiano che da poco fa gdr vedere quello e poi il suo post scritto normalmente, come si senta.

Perdonami, ma IMHO dovresti sentirti intimidito dalla bravura di certi giocatori, e non dalla "cornice" in cui essi inseriscono i post XD Un gdr si basa sulla scrittura, mica è un contest di grafica.
Oltretutto, nei forum in cui questa pratica è diffusa ho sempre visto abbondanza di tutorial html, schemi grafici predefiniti e/o gente disponibile per aiutarti a farli in generale.
Io personalmente vedo la cosa come un'opportunità per imparare un pochino di html divertendomi, e non un problema.

20/02/2013 19:29:40

In quanto giocatori di pbem noi siamo forse quelli più discriminati di tutti, ma pochi ricordano che il Play by e-mail è stato uno dei primissimi step per trasformare i giochi da tavolo nei moderni pbc. :)

Mi trovi d'accordissimo comunque. Ormai mi sono stancata di rispondere per le rime a chi con estrema maleducazione sputa sentenze per sentito dire o si mette a giudicare senza neppure aver mai messo piede in land.

Purtroppo ci si lamenta spesso di quanto stia degenerando il panorama ruolistico italiano, ma nessuno si fa mai un esamino di coscienza, tendiamo tutti a parlarne come quei vecchini e le famose mezze stagioni. :)

Onestamente? Quelli che criticano a questo modo li evito e basta. Non ne vale la pena. ^^

20/02/2013 20:50:04

Io sono giocatrice di entrambi i mondi e da parecchio.
Quel che c'è nei PBF non c'è nei PBC e viceversa, e mi piace frequentare entrambe le piattaforme, per motivi diversi.


Il PBC ha l'immediatezza del gioco, e trama solitamente rapida. In un paio di ore o una mezza giornata puoi dare una svolta significativa alla trama o al tuo gioco

D'altro canto ha il difetto dei tempi. Se una quest si gioca quel tal giorno alla tal ora e io non ci sono, non c'è santo che tenga, me la perdo.
Per la carità, in un GDR ben fatto questo non ti preclude totalmente dalla trama, ma comunque sia è una scocciatura a volte.

Inoltre ho bisogno di minimo un'ora libera per poter fare una giocata, se non di più, e ad orari frequentati per avere compagnia.
Se devo giocare con un pg, devo accordarmi con il giocatore per trovarmi un giorno.




Il PBF invece non ha nessuna restrizione di tempistiche e orario.
Se io ci sono solo tre giorni a settimana nella pausa pranzo, non è un problema, al mio turno posto. Non ho bisogno di ore continuative di tempo, posso preparare il post con calma e in giorni successivi.

D'altra parte devo aspettare gli altri, se ho un paio di ore libere e vorrei giocare, nel PBF non posso, devo aspettare che con chi gioco posti a sua volta e comunque non mi occupa così tanto tempo.


La "noia" non viene dai tempi ma dal contenuto.
Ho provato noia feroce nei PBC quando l'altro mi scriveva una riga smozzicata "+entra e saluta" ma anche quando mi scrivevano un papiro di inutilità.
La noia è quando la giocata è noiosa.

Se la giocata è bella, che importa di aspettare una settimana il post dopo, se so che ne verrà fuori una storia interessante e avvincente?




Si parla di pensieri e orpelli.
Io gioco nei PBC assolutamente SENZA pensieri e commenti. Solo il "QUI E ORA", e il pg ne viene fuori benissimo interpretandolo con i suoi motivi anche senza snocciolarli in chat. E anzi è bello avere magari incomprensioni e via dicendo.

Viceversa nel PBF ci gioco arricchendo il pg dei suoi pensieri, dei ricordi passati, di aneddoti, di qualsiasi cosa.
Ma perché non ci sono tempistiche, non c'è un giocatore dall'altro lato che mi aspetta e anche chi leggerà magari avrà piacere di leggere una storia più complessa delle tre righe del "qui e ora", visto che ha aspettato qualche giorno magari.

ryanw ha scritto:
e già che c'ero voglio sfatare un altro mito:
- nei pbf ci sono pensieri in azione, schede e background obbligatorie e visibili a tutti
- nei pbc NO
e pensate un po' in quale tipologia ho visto più metagame?
nei secondi

Esattamente. Per vari motivi.
Prima di tutto perché il META nasce solo dove non viene castigato. Che sia PBF o PBC. E non dal nascondere le informazioni.
E poi il PBF ha il vantaggio di avere una monitorazione costante delle giocate, viste le tempistiche, mentre il PBC magari ce l'ha solo a posteriori in fase di correzione, se non addirittura proprio non c'è.





Quindi io mi destreggio felicemente in PBF e PBC senza crucci e problemi, prendendo il "meglio" da entrambe le parti.

Gioco ai PBF approfondendo i pg con dettagli, facendo post che sono dei piccoli racconti e che (spero o almeno fin'ora mi han sempre detto così) possano essere interessanti e avvincenti per chi li legge.

E poi gioco ai PBC procedendo svelta nella trama, occupando magari un pomeriggio di vuoto con una bella giocata, e via dicendo.




Non c'è meglio e peggio.
Da giocatrice di entrambi i modi, dico che hanno entrambi dei pro e dei contro e si possono apprezzare entrambi e non poco!

21/02/2013 03:36:36

rosanera ha scritto: [quote]anche io ho notato questa riluttanza esagerata verso i pbf e non l'ho mai capita..

normalmente i giocatori su pbc hanno risposte alle azioni immediate, e si annoiano se solo devono attendere due minuti in piú , o il proprio turno, figurati attendere le mosse su un pbf [/quote]

21/02/2013 13:31:38 e modificato da talesdreamer il 21/02/2013 13:33:20

Ma quindi i giocatori via forum esistono, è solo che non si fanno sentire! Good to know.
Rispondendo a un po'di gente in giro:

ryanw:

( e odio con tutto il cuore ff e fc! semmai ci sarà un pbf esterno, magari su altervista [gratuito] con tanto di innovazioni lo proverò senz'altro )

Quello di Generale Lee è su un forum esterno : D Per il resto, lo stesso forum in cui gioco ha ponderato il distaccarsi da forumfree, ma ha infine decretato che sarebbe più svantaggioso che altro. Essere fuori dal forumfree ti permette di fare tante belle cose, tipo l'implementare roba in javascript senza le limitazioni del circuito, ma ti complica la vita dal punto di vista dell'utenza.
Se non fei su forumfree, il 99% dei gdr del circuito non vogliono spam o affiliazioni con te. E questo è un grosso problema, visto che sono i principali metodi per procacciarsi nuovi utenti.

e già che c'ero voglio sfatare un altro mito:
- nei pbf ci sono pensieri in azione, schede e background obbligatorie e visibili a tutti
- nei pbc NO
e pensate un po' in quale tipologia ho visto più metagame?
nei secondi

Forse accade anche perché i pbf più moderni puntano sul gioco collaborativo, più che sull'idea di gilde/fazioni contrastanti. Cosa che accade sia per via del numero di utenti, generalmente più ristretto rispetto ai pbc, sia perché manca l'abitudine degli scontri pvp gestiti da un master.
Tradizionalmente i pvp sono autogestiti, con un giudice finale che considera lealtà/strategia/scrittura per decretare il vincitore. È un metodo che ha sempre funzionato male (vedesi i vari Warrior Day, tornei multiforum che hanno generato tantissime polemiche), ergo invece di inserire master, dadini e altre cose che allungherebbero ancora di più le tempistiche dei pbf si è preferito puntare sul gioco collaborativo, in cui si è tutti parte di un'unico gruppo con un obiettivo comune.

gilraen81:

In quanto giocatori di pbem noi siamo forse quelli più discriminati di tutti, ma pochi ricordano che il Play by e-mail è stato uno dei primissimi step per trasformare i giochi da tavolo nei moderni pbc. :)

Sappi che il tuo pbm mi incuriosisce tantissimo, ma dubito ci giocherò mai causa mancanza di tempo >< ergo non mi resta che augurarti buon lavoro e buona fortuna.

Amarth:

Credo che in parte la causa potrebbe essere la nascita di numerosi pbf "fantasma"; nel senso che ultimamente stanno spuntando pbf come funghi che spesso vengono abbandonati con altettanta celerità.

Chi magari dà una sbirciatina ogni volta e non conosce l'ampiezza dei prodotti limita i suoi giudizi senza approfondire troppo e notando lo stallo di questi "fantasmi" pensa che forse i tempi dilatati stufino alla svelta le persone.

Questo, purtroppo, è assolutamente vero. Oserei quasi dire che si stava meglio quando si stava peggio, ovvero quando c'erano delle limitazioni sul numero di utenti per poter segnalare qui il proprio pbf. Ne nascono millemila in base alle mode del momento, spesso create da bimbi entusiasti che giocano tra staffer per poi abbandonare tutto appena si stufano...
Quasi quasi provo a proporre la cosa.

D'altra parte, sta a noi utenti scrivere le recensioni dei pbf che giochiamo, così da indirizzare gli utenti del sito su quelli meritevoli d'attenzione. Ho notato che le recensioni nelle schede dei pbf sono davvero poche... D'altra parte, ciò dipende anche dalla natura stessa del gioco: i via chat, come dici tu, sono più semplici da "esplorare" in breve tempo, mentre occorre almeno un mese di gioco in un pbf per poter dare un giudizio su esso.

julietpoulain:

Mi permetterai però di sottolineare che spesso la possibilità di aprire più giocate contemporaneamente porta a dei problemi di tempi che si intrecciano e di eventi che accadono quasi su due piani di realtà.

Verissimo, mi è accaduto più di una volta. Caso eclatante, una quest che è durata qualcosa come sei mesi, causa master ammalato che scomparve dalla faccia della terra. Non si poteva considerare la quest avvenuta finché non era terminata, ma intanto i giocatori continuarono a fare giocate normali che portarono ad evoluzioni psicologiche assortite... Insomma, un casino x.x Ma sono casi particolarissimi dettati principalmente dall sfiga.
Io personalmente cerco di organizzarmi in modo di aver aperta un'unica giocata "importante" alla volta, che so che potrebbe avere conseguenze pesanti, e affiancarle altri topic che apro con premesse più leggere (chiaccherate al bar, normale routine lavorativa, cazzeggio). L'imprevisto è sempre dietro l'angolo, e una scena partita in maniera stupida può sempre diventare importante, ma si fa quel che si può.

Attenta, non stiamo parlando di giocatori "attempati" che sanno distinguere il superfluo (cornice html figa) dalla sostanza (azione) e decideranno di sentirsi intimiditi o meno in base alla seconda, bensì di giocatori poco o affatto esperti davanti ai quali si presenta l'immagine della fighezza (l'azione html powa) e della nabbezza (la loro).

E dire che le cornici html fighette le ho sempre viste utilizzate spesso proprio nei forum "nabbi", in cui si dà più attenzione al superfluo che alla qualità dei post.
Personalmente, giochicchio con l'html sono in quei forum in cui si cambia la skin con la frequenza con cui ci si cambia le mutande. E anche in quei casi mi limito a definire sfondo e colore del testo, così da essere sicura che eventuali colori che uso rimangano sempre leggibili.
Le mie schede però le curo sempre graficamente in maniera maniacale, lo ammetto. Se so farlo, perché non dovrei? u.u

21/02/2013 21:43:51

gianluca ha scritto: hai mai provato a chiedere ad un giocatore di WoW cosa pensa dei play by forum o dei play by chat? ;)

Presente! =P

Gioco a WoW da quando è uscito Burning Crusade (tanti anni fa XD), ho giocato per anni al pbc, gestisco un pbem da 8 e prima ne ho gestito un altro per 3. Cosa penso?
Che mi tengo WoW e i Pbem, lascio i pbc a voi.
Si si. Ho la puzza al naso. :D