Sulle ricerche staff

Sulle ricerche staff postato il 01/03/2013 11:36:48 nel forum giochi e dintorni e modificato da akajia_cain il 01/03/2013 11:46:29

Nonostante la flessione di interesse che sembra esserci per il gdr https://www.gdr-online.com/articoli_trend_ricerca_giochi_di_ruolo.asp ↗, la sezione di Ricerca staff non sembra risentirne, tanto che le inserzioni si susseguono e spariscono dalla finestrella nella home del portale piuttosto velocemente, senza date, forse, a tutti gli utenti il tempo di vederle, ma nemmeno di memorizzarle per chi le vede.

All'inizio della pagina di inserimento ricerca, ci sono due link la cui lettura viene consigliata a chi inserisce la ricerca: https://www.gdr-online.com/articoli_ricerca_staff.asp ↗ e https://www.gdr-online.com/articoli_autodomande_gestore.asp ↗, ma mi chiedo quanti inserzionisti abbiano letto questi due interessanti e, soprattutto, utili, articoli, cui io aggiungerei questo: https://www.gdr-online.com/articoli_ambientazione_basi_di_partenza.asp ↗.

Volendo fare dell'ironia, la ricerca staff media che vediamo, più o meno è così:

Nome: Non ve lo dico
Url: //
Categoria: play by chat
Genere: Altro
Codice utilizzato: da definire
Documentazione pronta: Ce l'ho tutta in testa
Ambientazione: La rivelo solo a chi interessato per timore che me la freghino.
Posizione legale: credo che aderirò al progetto legalità... forse.

Figura ricercata: Schiavo
Numero di posti: Due o tre, nel caso il primo schiavo non fosse sufficientemente sottomesso
Il lavoro prevede un pagamento: NO!!!!!!
Requisiti richiesti: professionalità, velocità di lavoro, non avere idee proprie che siano in contrasto con le miei, ubbidienza, castità, voto di povertà e sparire quando lo dico io.

I dati per il contatto, fortunatamente, non sono segreti, anche se forse potrebbero venire scippati.

Il problema è che una ricerca staff dovrebbe interessare il possibile collaboratore, non strappargli un brivido (o una risatina) e metterlo in fuga.

Nel momento in cui si apre una ricerca staff si sta dicendo "non posso fare tutto io. Ci sono cose che non so fare. Qualcuno mi può dare una mano?" Ci si pone quindi in una condizione di dipendenza da qualcun altro, quindi pretendere senza nulla in cambio è pura utopia.
Se non si è disposti a pagare, se non si offre un ruolo nel gioco, se non si ha nulla con cui ricambiare l'impegno che si chiede, quanto meno (ed è davvero il minimo!), sarebbe opportuno mostrare che il progetto vale la pena di impegnarsi, che è originale, o, se non lo è, che, almeno, è curato in maniera superiore a quelli analoghi già disponibili.
Bisogna mettere sul piatto qualcosa, altrimenti è inutile lamentarsi che nessuno risponde o che chi risponde è poco serio.

La possibilità che l'ambientazione cui si è pensato venga copiata è davvero reale?
Ni.
Scritta da X o scritta da Y non sarà mai uguale, perché ognuno ci mette del suo, altrimenti non si capirebbe come possano esistere diversi giochi sullo stesso tema.
L'idea di base potrebbe venire copiata, ma lo sviluppo farà la differenza in ogni caso.
Certo è che se non c'è un'idea di base con uno sviluppo minimo sufficiente è difficile andare lontano.

A: «Facciamo una land?»
B: «Su cosa?»
A: «Non lo so, ma intanto facciamola»
...
A: «L'ambientazione sarà sul villaggio dei Puffi»
B: «Gargamella finalmente potrà sterminarli!»
A: «No! Gargamella non farà parte dell'ambientazione»
B: «Voglio Gargamella e il codice è mio!»
A: «B mi ha fregato l'ambientazioneeeee ç_ç»

Gira e rigira, con centinaia di land nate e morte negli anni, le idee veramente originali sono poche: il numero dei vecchi giocatori si assottiglia, quelli nuovi sono pochi, spesso non sono interessati al passato del GdR e pensano che la loro idea sia nuovissima, senza magari sapere che ci sono state già 10 land, in passato, sull'argomento.
Quindi, prima di aprire una ricerca staff, sarebbe opportuno:
- farsi conoscere sul portale, giusto per non essere un emerito sconosciuto che chiede a qualcuno di lavorare gratis per lui;
- dare un'occhiata in giro a quello che c'è o c'è stato, tanto per farsi un'idea e cercare un confronto che permetterà di evidenziare eventuali punti deboli di un progetto: scoprirli prima e possibilmente risolverli è tutto a vantaggio dell'aspirante gestore che rischia altrimenti di perdere tempo su qualcosa che potrebbe rivelarsi difettoso troppo tardi;
- avere idee chiare e non avere fretta: cambiare idea ogni volta che cambia il vento o che si vede qualcosa di nuovo in giro porta al nulla di fatto o a fare grandi minestroni ed ambientazioni informi.
Inoltre, dato che non è un lavoro, non si può pretendere che il programmatore, il grafico, il correttore (servirebbe anche lui) lavori, gratis, otto ore al giorno se non di più, per avere sì e no un "grazie" come pagamento.

Ed infine:
- compilare nel modo più corretto ed esaustivo possibile la ricerca staff: non solo inserendo le informazioni necessarie, ma cercando di usare un Italiano corretto ed una forma educata: chi si interessa al progetto deve avere fiducia nel proponente come chi propone deve averne in chi lo sta aiutando.

Ho scritto tutta questa pappardella sperando in ricerche staff che siano capaci di suscitare reale interesse e in cui valga la pena di investire, chiaramente se la pensate in maniera diversa, ditelo pure. :-)
Vorrei che la ricerca staff diventasse argomento di dibattito costruttivo, non dei solito luoghi comuni sul perché si dia vita ad un progetto in base a dissapori con land analoghe già esistenti o a manie di protagonismo senza una solida base progettuale sotto.

Siccome
"Noi siamo fatti della stessa materia dei sogni
e da un sogno è coronata la nostra breve vita."

è giusto dare il meritato peso anche alle ricerche staff. :-)

01/03/2013 13:04:45

Guarda, io le ricerche staff ormai le lurko per farmi due risate, vista l'assurdità di molte di esse.
Quel che più mi perplime sono quelle in cui Tizio cerca un programmatore, un grafico, dei master, qualcuno che lo aiuti con l'ambientazione... E il teorico capoprogetto cosa dovrebbe fare, in teoria? Urlare ordini? Portare il caffè a tutti?

Se vuoi aprire un gdr, fammi il favore di sforzarti e imparare a fare qualcosa, così da aiutare i membri del tuo team. Altrimenti non tieni davvero ad aprire la land, sei solo un tizio con una vaga idea che vuole giocare a fare il capo <<'

01/03/2013 13:35:50

Personalmente non ho mai aperto ricerche staff, tuttavia non posso che concordare con l'autore del post, a volte non si capisce bene cosa si cerchi e per quale progetto.

Alcune poi fanno veramente sorridere.

01/03/2013 15:35:20

Chi generalmente apre una ricerca staff, IMHO lo fa dannatamente a cuor leggero. Insomma, il trend è "cosa ci vuole a fare una land?" Tutti si riscoprono gestori o staffer senza avere idea cosa effettivamente esserlo all'attivo, comporti. Perchè sono tutti bravi (?) in fase di creazione a comandare a menadito gli altri con "tu fai questo, quest'altro e quell'altro ancora".
Al 90% degli inserzionisti non interessa offrire qualcosa in cambia, sono della razza "homo tutto & subito". Il programmatore ovviamente deve lavorare a cottimo senza pagamento e soprattutto soddisfare strani requisiti

Requisiti Richiesti: Basta che sia cordiale, simpatico e sociale!
E che sappia cosa fare

E l'ambientazione.. Non capisco veramente il concetto di segretissima & misteriosa, dato che se uno scrive

Ambientazione: ambientazione ancora TOPSECRET se interessati vi verrà comunicato in privato.

Come ti ripari tu forse-gestore paranoico da presunti (?) ladri di idee se comunque prima o poi, devi spiattellargliela? (ammesso che ci sia qualcuno che ti contatta).

Il 99% di chi apre ricerca staff, non legge gli articoli principali, figurarsi un post in bacheca: non che l'analisi sia sbagliata ma sperare che qualcuno ci badi eccessivamente (salvo i soliti utenti fedeli) è.. utopistico.

01/03/2013 18:44:13

staff_universe_fairy_tail ha scritto: Tipo mi capitò una: Giuro che sarò attiva e mi impegnerò a portare avanti il gioco come fato. Sono passate due settimane ed ha loggato 3 volte.

Ma solo io non prenderei mai, mai e poi mai un Game Master esterno al gdr? oO Li ho sempre pescati tra i giocatori migliori, per un semplice motivo: un master deve innanzitutto conoscere bene il sistema di gioco della land. Anche se tizio X che si propone è bravissimo a giocare, non sarà bravissimo secondo il MIO sistema di gioco, per il semplice motivo che non l'ha sperimentato prima... Senza contare che rischio appunto sparizione improvvise, mentre se prendo Tizio player che gioca nella mia land da mesi so per certo che la land gli piace, ci è affezionato e magari non mi mollerà a muzzu.

01/03/2013 18:56:02 e modificato da staff-londinium il 01/03/2013 18:56:56

Beh io la ricerca staff la vedo più a titolo di programmazione o grafica, per quanto riguarda la ricerca di personale di gioco, sono più propensa a coinvolgere chi è in landa, e sono sicura che è una politica che paga(almeno da noi).
Mi metto nei panni di un giocatore che frequenta la landa facendo il suo onesto gioco da tempo, poi arriva il master "esterno" o il capo gilda "da fuori" e lui si sente più che lecitamente scavalcato.

02/03/2013 01:42:28

Essendo anche Io, una delle tante persone che han messo un topic, un inserzione, una ricerca staff, mi sento di dover rispondere, non per dire che le parole di Akajia_cain sono sbagliate o quello che abbia scritto non corrisponde a verità o altro ancora..
Ma vorrei solo mettere la mia, Rispondendo per Punti;


D:- farsi conoscere sul portale, giusto per non essere un emerito sconosciuto che chiede a qualcuno di lavorare gratis per lui

R: A che Pro? Scusa/ate, la mia ignoranza; Faccio un piccolo esempio:
Akajia_Cain-> Sò ch'è una moderatrice/gestrice/Assistente sito ecc ecc magari che si chiami Alessia (scusa ma non conosco il tuo nome) ci parlo del più e del meno un paio di volte e poi? Leggo i suoi articoli, topic e risposte sul forum di GDR online, ne deduco che sia una persona intelligente/stupida, brava/cattiva, e poi? Io programmatore, non mi affido a quello che leggo su GDR online (sito dove apro la ricerca staff ovviamente) ma in primis la Contatto perchè l'ambientazione che ha proposto mi piace, secondo ci parlo per telefono, skype, fb o altro, studio la persona parlandoci e alla fine dico: Si l'aiuto e divento il programmatore oppure No non l'aiuto!
Posso dire che ho trovato (senza fare nomi) più gente idiota e stupida qui su gdr online che in altri luoghi (inerenti ai gdr ovviamente).
NB: Akajia le parole di prima (stupida intelligente ecc) sono solo di esempio, spero di non averti offeso :)

D:- dare un'occhiata in giro a quello che c'è o c'è stato, tanto per farsi un'idea e cercare un confronto che permetterà di evidenziare eventuali punti deboli di un progetto: scoprirli prima e possibilmente risolverli è tutto a vantaggio dell'aspirante gestore che rischia altrimenti di perdere tempo su qualcosa che potrebbe rivelarsi difettoso troppo tardi;

R: Io personalmente ho messo una ricerca di staff sulla serie Televisiva di Vampire Diarie's, e mi sono già guardato attorno. OVVIAMENTE SI PARLA DI GUSTO MIO, ma su 3 land su questa ambientazione solo UNA, è valida, avviata ed è un ottimo GDR. (anche qui non faccio nomi). Posso anche dire un paio di motivazione per qui vorrei aprire questa Land:
1) Competizione, con quella land (ovviamente senza rubare idee o copiare)
2) Mostrare al meglio l'ambientazione, non che quella land non lo faccia attenzione, ma Vampire Diarie's (TVD) ha un ambientazione che offre moltissimo! (quindi sempre competizione XD )
3) Mi piace l'ambientazione, mi piace la serie TV, com'è scritta la storia e come POTREBBE intrecciarsi, dividersi e moltiplicarsi in un GDR!
4) Penso di avere le Capacità di essere all'altezza del titolo di gestore; Attenzione gestore con G maiuscola, perchè in giro ( non ditemi di no) sono davvero pochi i GESTORI, e non gestoriminkia (presi da bimbiminkia).


D:- avere idee chiare e non avere fretta: cambiare idea ogni volta che cambia il vento o che si vede qualcosa di nuovo in giro porta al nulla di fatto o a fare grandi minestroni ed ambientazioni informi.
Inoltre, dato che non è un lavoro, non si può pretendere che il programmatore, il grafico, il correttore (servirebbe anche lui) lavori, gratis, otto ore al giorno se non di più, per avere sì e no un "grazie" come pagamento.

R: Ho parlato con diversi Programmatori in questo portale, e posso dire con tranquillità di avere le idee chiare, di averle tutt'ora! Sono stato anche il primo a dire: Un posto è assicurato, gestore/guida/moderatore/caporazza/capogilda ecc ecc, e ho anche detto che il TEMPO non è un problema, dicendo che: Non dico di stare davanti ai codici H24, ma nemmeno inserire un immagine al mese; Cioè capitemi bene, io Ringrazio l'ipotetico programmatore che mi aiuta a programmare la mia land, ma sinceramente mi gira essere preso per i fondelli, che scompare, o che faccia due modifiche al mese, cioè non sò se rendo l'idea!



- compilare nel modo più corretto ed esaustivo possibile la ricerca staff: non solo inserendo le informazioni necessarie, ma cercando di usare un Italiano corretto ed una forma educata: chi si interessa al progetto deve avere fiducia nel proponente come chi propone deve averne in chi lo sta aiutando. Quoto Akajia_Cain ^_^


Aggiungo un ultima postilla, così da concludere la mia risposta come inserzionista: Non voglio aprire una land per essere il Capo, il personaggio con il simbolino, non per problemi avuti in altre land o ripicche; Ma voglio condividere con tante persone, non solo il piacere per il GDR, ma anche questa ambientazione bellissima, mostrare alle persone le mie idee, cercare di farle divertire, offrirgli un posticino, della loro giornata, dove poter ridere stare tranquilli e staccare il cervello dalla vita di tutti i giorni!
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Torniamo a Noi! Parliamo dal lato Programmazione/Pagamento!
Alcune volte vedo topic, dove si parla di "Costi vari" e sinceramente mi metto le mani ai capelli! Davvero!! Forse non sono chiare alcuni punti ai programmatori che chiedono il pagamento.
NESSUNO, TOGLIE IL MERITO, CHE HANNO NELLE LAND, NEL CODICE!
NESSUNO TOGLIE MERITO AL FATTO CHE SI SONO (chi l'ha fatto) IL MAZZO PER STUDIARE O SOLDI SPESI IN CORSI!
NESSUNO TOGLIE MERITO A CHI SI E' SAPUTO DESTREGGIARE DA AUTODIDATTA!

Ma gente, stiamo parlando di un Gioco Free, un sito in cui il gestore a parte appagarsi del fatto che molti apprezzano la land, non entra nemmeno un centesimo in tasca, e attenzione il voti positivi su gdr online o dei messaggi qui su gdronline, che ti dicono: Bel gdr, ottimo lavoro ecc ecc, quelli non fruttano e non pagano!
Se stessimo parlando di giochi come Grepolis, Bitefight, chessò giochi dove puoi comprare armi diverse, gadget, e altre fesserie, allora OK i soldi al programmatore sono Sacrosanti, e anche al grafico; Perchè si arriva a dire: WE io programmo e tu guadagni?? Io faccio la grafica e tu guadagni?. Lì il pagamento penso sia d'obbligo; Ma nei PBC/f/m ec ecc tu voi guadagnare soldi su una persona che nella peggiore delle ipotesi è un povero pirla che guadagna una miseria, ma che come unico hobby il GDR?
Adesso non voglio creare polemica su questo discorso attenzione, ma faccio un esempio su Me stesso:
Arriva Tizio e dice: Programmo per 400 euro standard! Se chiedi di più, ovvero più tool o altre cazzate, il prezzo sale!
400 euro??? Io personalmente con 400 euro, compro tutto quello serve per 2 settimane per mia figlia di soli 3 mesi!
Poi vabbè sei il figlio di un geometra parlamentare, e i soldi ti escono fuori dal sedere, ok chiedimi qualsiasi cifra io te la dò XD

Io personalmente cerco, una persona che non cerchi denaro, ma non per tirchiaggine o per voler risparmiare, ma che vada oltre i soldi o il gdr in questione; RAGAZZI stiamo parlando del nostro divertimento e deve avere un prezzo?
Non dico tutti, ma ci sono Calciatori, che amano giocare a calcio, ma non pagano l'allenatore o il presidente della squadra, per giocare!!
Il divertimento non dovrebbe avere un COSTO, ovvero un costo che decido IO (programmatore) per aprire un sito dove tante persone andranno a farsi risate..Basta ho sonno mi fermo qui XD

Adesso linciatemi, datemi dell'idiota o altro, pensatela come volete questo è il mio pensiero giusto sbagliato che sia ^.^

02/03/2013 11:46:26

E' giusto che un programmatore o un grafico esterni ad un progetto vogliano avere un riconoscimento economico per il lavoro che fanno, ci mancherebbe.

E' un po' troppo facile chiedere a qualcuno di fare la landa e magari rimanere a disposizione per eventuali aggiustamenti, senza innanzitutto coinvolgerlo nel progetto e magari pretendendo che una volta la landa sia ok di farsi da parte.

Piuttosto nel caso in cui l'aspirante gestore abbia solo le idee e non abbia nè le capacità a titolo di programmazione, nè quelle grafiche, forse la ricerca staff non è il modo giusto per reclutare aiuto.

Io sarei più propensa intanto ad aprire una discussione in cui si condivide l'idea del progetto, in quel contesto, se l'idea piace ed è potenzialmente interessante, è più facile che si possa trovare uno staff organizzativo che poi rimane quello della landa sarebbe più motivato sicuramente.

02/03/2013 12:48:53

Apro una piccola parentesi per precisare che, se la ricerca staff è di interesse di tutta la comunità, le risposte che il proponente riceve non lo sono, in quanto il rapporto diventa privato tra lui e chi risponde alla sua inserzione.

Riguardo al pagamento, facciamo una distinzione tra appassionati e professionisti.
I primi possono collaborare con un progetto che li convince perché se ne appassionano, ma non sono professionisti del settore e probabilmente non si potrà mai pretendere da loro la qualità di un professionista.
Nel momento in cui, invece, si ricorre ad un professionista, può capitare che collabori per interesse, ma non c'è nulla di sbagliato se chiede una retribuzione (anche solo simbolica) per il suo lavoro, perché mette a disposizione la sua professionalità.

Venendo a chi ha messo le inserzioni, qualora il progetto andasse in porto (e ve lo auguro), poi?
Poi sarete gestori della vostra land e dovrete cercare uno staff (a meno che non lo abbiate già tra i vostri amici) e, cosa non trascurabile, dei giocatori.
Se concordate che GdR Online sia, al momento almeno, il circuito preferenziale per far conoscere il proprio gioco, non credete che farvi conoscere sul portale possa facilitarvi il compito?
Cominciando prima, non vi troverete avvantaggiati?
Proprio perché siamo tutti d'accordo che ci sono gestori e gestori, non torna utile a chi ritiene di poter essere un buon gestore farsi conoscere come persona seria e motivata?
Questo non potrebbe far sì che il vostro annuncio venga considerato maggiormente perché inserito da utente "conosciuto" e magari apprezzato e che, quindi, ci sia una selezione anche tra chi potrebbe rispondere?
Certo la persona che risponde la si può conoscere "dopo", ma a quel punto non si rischia di più la cantonata?

Ovviamente questa è la mia opinione personale, del tutto contestabile e se non siete d'accordo con me vi sollecito a contraddirmi. ^^

02/03/2013 13:24:02 e modificato da okhuros il 02/03/2013 13:36:18

talesdreamer ha scritto: [quote]staff_universe_fairy_tail ha scritto: Tipo mi capitò una: Giuro che sarò attiva e mi impegnerò a portare avanti il gioco come fato. Sono passate due settimane ed ha loggato 3 volte.

Ma solo io non prenderei mai, mai e poi mai un Game Master esterno al gdr?[/quote]

Non sei l'unica, mi accodo alle tue considerazioni. E' il principale motivo per cui non mi ero ancora azzardato ad aprire un thread in quella sezione, ma approfittando delle opinioni altrui qui presenti, vedrò di provvedere il prima possibile. Non per cercare programmatori, grafici, master, moderatori o beta tester... ma proprio "altro" come suggerisce la descrizione della sezione Ricerca Staff.

akajia_cain ha scritto: Riguardo al pagamento, facciamo una distinzione tra appassionati e professionisti.
I primi possono collaborare con un progetto che li convince perché se ne appassionano, ma non sono professionisti del settore e probabilmente non si potrà mai pretendere da loro la qualità di un professionista.
Nel momento in cui, invece, si ricorre ad un professionista, può capitare che collabori per interesse, ma non c'è nulla di sbagliato se chiede una retribuzione (anche solo simbolica) per il suo lavoro, perché mette a disposizione la sua professionalità.

Condivido, ed aggiungo anche che, a fronte di un pagamento il gestore abbia motivata ragione di pretendere risultati certi e ben chiari. Se l'apporto è gratuito di pretese non ce ne dovrebbero essere. Si ringrazia ad ogni sostegno, senza troppo sindacare sui tempi e la realizzazione. Se i risultati si reputano non all'altezza, che lo si dica apertamente... meglio una persona offesa oggi, che un frustrato domani. La schiettezza prima di tutto.

akajia_cain ha scritto: Volendo fare dell'ironia, la ricerca staff media che vediamo, più o meno è così:

[quote]
Nome: Non ve lo dico
Url: //
Categoria: play by chat
Genere: Altro
Codice utilizzato: da definire
Documentazione pronta: Ce l'ho tutta in testa
Ambientazione: La rivelo solo a chi interessato per timore che me la freghino.
Posizione legale: credo che aderirò al progetto legalità... forse.

Figura ricercata: Schiavo
Numero di posti: Due o tre, nel caso il primo schiavo non fosse sufficientemente sottomesso
Il lavoro prevede un pagamento: NO!!!!!!
Requisiti richiesti: professionalità, velocità di lavoro, non avere idee proprie che siano in contrasto con le miei, ubbidienza, castità, voto di povertà e sparire quando lo dico io.

I dati per il contatto, fortunatamente, non sono segreti, anche se forse potrebbero venire scippati.

Il problema è che una ricerca staff dovrebbe interessare il possibile collaboratore, non strappargli un brivido (o una risatina) e metterlo in fuga.[/quote]

Premesso che siano considerazioni esplicitamente ironiche, cercherò di contribuire seriamente. Il problema a mio modesto parere è uno ed uno solo... il fatto che la maggior parte di chi inserisca simili annunci molto probabilmente non ha mai contribuito in prima persona a realizzare un progetto a capo di qualcun'altro. La mia è una supposizione chiaramente, basata però su un presupposto logico.

Chi abbia realisticamente e concretamente svolto attività a favore di un progetto altrui, dovrebbe ben sapere non solo quanto questo comporti, ma quanti dettagli sia doveroso premettere a monte.

Procedo ad aprire un thread anche io, a voi le risate se le riterrete opportune. Buon proseguimento.

02/03/2013 14:20:40

Beh, io ho recentemente inserito un annuncio di ricerca staff per la mia land e non ho ricevuto molte risposte, anzi... Posso capire, probabilmente ciò per cui ho chiesto aiuto potrebbe non essere qualcosa di particolarmente divertente (per quanto si tratti di mettere la propria fantasia per crare qualcosa, e non un semplice lavoretto meccanico che non abbiamo voglia di fare noi). La land è Damas Rei e, poichè vorremmo creare un'enciclopedia del gioco con tanti articoli di approfondimento, ci servirebbe una mano per scriverli (visto che dovranno essere tanti). In questi, il collaboratore potrà mettere più o meno del proprio, sempre rimanendo nei ranghi del contesto di fondo dell'ambientazione, e sicuramente verrà "premiato" con un posto tra gli admin del gioco, se ne avrà voglia.
Il problema, secondo me, è che il pannello per l'inserimento degli annunci è gestito male e non ho neanche capito bene dove poter spiegare queste cose perchè mi sembra non esista la voce adatta.

Condivido sul fatto che cercare un programmatore o un grafico che deve letteralmente farsi il c*** gratis è una pretesa grande, però per compiti più soft potrebbe essere carino entrare a far parte di un progetto, no?