Violenza su pg minori, un punto di vista generale?

02/09/2014 16:11:51

Ok, direi che ho ottenuto a grandi linee la risposta che cercavo, ma ci tengo a far presente che sono perfettamente in grado di scindere On ed Off e che la mia curiosità era atta a capire cosa, voi come singole persone, poteste trovare offensivo o meno.

Tutto qui.
Quindi anche se la maggioranza ha fatto un discorso generico senza scandagliare la propria sensibilità, che dovrebbe essere unica e particolare per ogni singolo individuo, grazie a tutti^^

04/09/2014 21:05:56 e modificato da ghennadi72 il 04/09/2014 21:16:13

argentea85 ha scritto:
Però ci tengo a far presente che nel mio messaggio chiedevo anche, forse in modo non abbastanza esplicito, esattamente QUANDO si comincia a considerare "violenza" un determinato atteggiamento?

Ho fatto volutamente l'esempio del pg genitore che punisce il pg figlio, ma nessuno lo ha notato, pare.

Tralasciando sgozzamenti e mutilazioni, anche azioni meno cruente o incisive possono essere considerate "maltrattamento", secondo voi?

Credo dipenda dall'ambientazione.

Negli anni 50 un insegnante che bacchettava sulle dita un alunno indisciplinato era una cosa normale. Quando l'alunno andava a casa, 9 volte su 10, le buscava anche dai genitori.

Oggi la stessa cosa porterebbe alla denuncia immediata dell'insegnante, con tanto di servizi del telegiornale e inchieste di Stricia la Notizia sulla "scuola degli orrori".

Non credo sia possibile una risposta univoca, è un po' come pensare di individuare delle leggi ongame valide per tutti i tempi. Poi ci si ritrova nelle land supposte 'medieval-fantasy' con i processi e la giustizia giocatio come in Perry Mason o in Law and Order.

Chi introduce limiti di questo tipo farebbe bene a scegliere ambientazioni con le quali l'applicazione delle regole di moderazione non renda ridicolo e irrealistico il gioco.

Ci sono scenari nei quali la violenza è un aspetto quotidiano, che a subirla sia un bambino, un vecchio, un malato, un disabile, un trentenne, un uomo o una donna cambia poco. In genere queste regolamentazioni nascono per due motivi ben distinti:

- a) Tutela della sensibilità dei giocatori. Ogni land ha il suo target, le sue regole e (si spera) dichiara apertamente che tipo di gioco viene fatto, cosa è consentito interpretare direttamente in chat, a cosa è consentito fare riferimento solo come "accaduto" (senza giocato effettivo in chat) e cosa é proprio tabù innominabile. Statisticamente le persone si impressionano di più per le violenze sui soggetti più deboli e indifesi (tra cui i minori) per cui é abbastanza normale che ci sia abbondanza di regolamentazioni restrittive in merito.

- b) Tutela dell'ambiente di gioco. I pazzi esistono. Sarebbe molto bello un mondo in cui non esistono pazzi, pervertiti e prepotenti (conclamati o latenti). Siccome non viviamo nel mondo delle meraviglie (e l'ambiente del pbc non fa eccezione rispetto al contorno) ci sono gestori che preferiscono circoscrivere o eliminare alla fonte la possibilità che certi tipi di gioco siano attrattivi per i soggetti di cui sopra. Qui é la ragione di ulteriori limitazioni che spesso vengono adottate.

Nello specifico non credo esista una linea rossa universale. Ciò che in una ambientazione è considerata una barbarie, in una altra ambientazione potrebbe essere la norma.

Posto che non ho molta simpatia per le ambientazioni alla mio mini Pony, e che trovo ridicole certe limitazioni in ambientazioni nelle quali esistono gilde che hanno come scopo lo sterminio del prossimo (cosa di cui giocatori molesti e perditempo approfittano subito = bambino che gattona parlando come un definciente in piena notte nell'antro più malfamato della città, protetto dalle regole off) personalmente bado più al quanto si entra nel dettaglio, al momento di descrivere e interpretare una scena violenta, chiunque ne sia la vittima.

Personalmente preferisco che certi tipi di violenza (tipicamente stupro, tortura) restino sfumati nel "giocato di background". E' accaduto? -> ne affronti le conseguenze, anche se non ti sei giocato ogni singolo passaggio.

Noi (staff IGI, non pluralia maiestatis) abbiamo preferito inserire un elenco piuttosto breve e sistetico di circostanze di cui non ammettiamo l'interpretazione diretta e dettagliata in chat, pur consentendole come avvenute di background e pur prescrivendo il gioco delle conseguenze, una volta 'avvenute'.

Per il resto non stabiliamo limiti precisi, ma ci riserviamo di intervenire nel momento in cui avessimo l'impressione che la giocata scivoli nell'inutilmente grottesco e nel dettaglio morboso e non necessario.

Questo, pur non credendo molto nell'autoregolazione, stranamente funziona quasi sempre nel tenere alla larga certa tipologia di giocatori. Scremare tra un giocatore che sta eseguendo una tortura su un prigioniero perchè gli interessa raggiungere un obiettivo (e quindi capisce da solo se e dove è il caso di fermarsi, e non si incazza se gli si vieta di giocare ogni singolo ago infilato sotto le unghie del prigioniero) e un giocatore che, diciamo, si fa prendere un po' troppo la mano, nella verve interpretativa, e trasforma la giocata in una occasione per sublimare perversioni più o meno latenti, diventa molto semplice.

Naturalmente ci si può anche sbagliare e scambiare un giocatore molto ligio alla coerenza, di quelli che se non giocano anche la pisciata sono capaci di far morire il PG per esplosione della vescica, per un fottuto pervertito che scrive con una mano sola sulla tastiera, mentre con l'altra si trastulla nel descrivere la tortura, ma pazienza, è un rischio che siamo disposti a correre.

A mio modesto parere se, al quarto ago infilato sotto un'unghia, un moderatore ti segnala gentilmente "ok, può bastare, il resto datelo di background e accordatevi sulle conseguenze ongame della giocata", ti indigni/incazzi e non logghi più perchè volevi continuare a infilare aghi e sollevare lembi di pelle azione per azione per altre tre ore, non sei una grossa perdita, faccio volentieri a meno di te e lascio volentieri che tu vada a far sfoggio di coerenza interpretativa da qualche altra parte.

05/09/2014 00:24:03

Per me sono pg esattamente come gli altri, nè più nè meno, purchè la land sia vm18 e tolleri la violenza. Eventualmente si aggiunge un Pegi extra per specificare la cosa. Per i png è ancora più sdoganato :D
Ovvio senza mai scendere in particolari io non trovo nulla sbagliato.

05/09/2014 00:33:41

henne ha scritto:
Quindi qualunque tipo di accenno alla sessualità dei Pg o Png bambini andrebbe stroncato sul nascere.

Perché?
Sbudellare un bambino o seviziarlo mutilandolo o usarlo come tiro al piattello è moralmente più elevato di averci rapporti sessuali?
No, violenza è violenza, ed è tutto uguale per quanto mi riguarda.

[/quote]

In effetti avrei dovuto semplicemente quotare l'utente di cui sopra, al massimo uno può specificare nelle note off (e renderle utili per una stracacchio di volta) che preferisce non assistere a ruolate troppo pesanti che riguardino minori. Una volta che si sa, amen.

05/09/2014 00:33:42

henne ha scritto:
Quindi qualunque tipo di accenno alla sessualità dei Pg o Png bambini andrebbe stroncato sul nascere.

Perché?
Sbudellare un bambino o seviziarlo mutilandolo o usarlo come tiro al piattello è moralmente più elevato di averci rapporti sessuali?
No, violenza è violenza, ed è tutto uguale per quanto mi riguarda.

[/quote]

In effetti avrei dovuto semplicemente quotare l'utente di cui sopra, al massimo uno può specificare nelle note off (e renderle utili per una stracacchio di volta) che preferisce non assistere a ruolate troppo pesanti che riguardino minori. Una volta che si sa, amen.

05/09/2014 20:19:54

Da quel che ho capito la land è orrorifica. Direi intanto di fare un attimo un autocritica, non so quale sia l'idea che tu voglia improntare alla tua land e il gioco che tu vorresti, ma bisognerebbe un attimo fare il punto della situazione. E' un peccato peggiore uccidere un uomo o fare una violenza ad un bambino? Penso che lo sia un omicidio, decisamente, aggiungiamo anche cosa è un bambino in un ambiente horror: non è il piccolo principe che abbellisce il mondo a sé con una presunta innocenza, no, non è innocente, è un piccolo essere egocentrico che non ha ancora visto il mondo e non gli è stato ancora insegnato cosa siano il bene o il male, è la bestia perversa freudiana esasperata all'inverosimile che spia dal buco della camera i suoi genitori, è la vittima sacrificale agognata da qualunque stregone nero che si rispetti o mera merce di scambio come succede ogni giorno in Thailandia. Questo è un bambino in un atmosfera horror.
Si potrebbe ampliare il discorso al cosiddetto genere "lolicon" che non apprezzo ma, a dire il vero, non condanno. Del resto moltissime scene "lolicon" appaiono in moltissimi anime aperti al pubblico più disparato e che in Giappone vengono trasmessi in qualunque fascia oraria, faccio l'esempio di "no game no life" che sembra molto apprezzato e invece trasuda quest'aspetto in ogni puntata che ho visto. Per chi non lo sapesse il "lolicon" non è altro che erotismo o pornografia riguardante minori negli anime/manga. Lo apprezzo? No. Lo condanno? No. E' finzione, riguarda esseri fittizi, pezzi di carta idealizzati che sono così lontani dalla realtà che la cosa non mi tange affatto, so però che c'è chi li trovi divertenti o chi, addirittura, riesce addirittura a trovarli "soddisfacenti", ma non me ne frega niente, anzi, se riescono a sfogare le loro più particolari pulsioni che sia. Io ho le mie di perversioni che possono risultare bizzarre a terzi e loro hanno le proprie, l'importante e che non ledano le persone reali.
L'horror cosa fa? Mostra tutte le sfumature più agghiaccianti degli ESSERI UMANI e te le sbatte in faccia. Questo è il suo fascino, l'esasperazione della brutalità umana, la violazione di tutti i tabù -giusti o no che siano- provocando sconcerto nei lettori che, addirittura, possono pure trovarsi sorpresi di ciò che non avrebbero mai potuto pensare potesse far parte di loro, rendendoli consci di di alcune loro nature intime soppresse e ripudiate ma che in realtà non li hanno mai abbandonati.
Questa è la bellezza dell'horror, ti mostra ciò che tu non vorresti, e tu lo guardi proprio per questo.

Riassunto: Decidi o no se rendere legittimo giocare i pupi, ma se li fai giocare non ti azzardare a "censurare" il loro possibile gioco -non è detto che capitino tutti i più orrendi scenari possibili- o rovini tutta l'ambientazione.

01/02/2015 00:29:17

Questo è un tema che chi più, chi meno, in molti fra i gestori credo si trovano a dover affrontare.
Da quel che leggo dai commenti, ciò che mi pare di comprendere è che si tratti più che altro di una questione di coerenza. Rispettare la coerenza non è sempre facile e credo che sia anche inutile in taluni casi.
Se si parla di coerenza allora per fare un esempio, ogni giocatore dovrebbe lavorare, dovrebbe giocarsi l'acquisto di cibo e il suo costante consumo. Ogni giocatore dovrebbe acquistare abiti e dovrebbe giocarsi solamente ciò che possiede. Per coerenza non dovrebbero esserci solo gnocche da paura e strafighi mega galattici. Dovendo rispettare la coerenza allora quando si entra con il proprio personaggio bisognerebbe che si avesse un conto in banca coerente con lo status del personaggio. Per coerenza i personaggi dovrebbero ammalarsi, invecchiare o morire.
Ci sono tante cose che riguardano la coerenza, per quanto mi riguarda, la violenza sui bambini non rientra nelle mie priorità di rispetto della coerenza né da semplice player, né da gestore. Non so se sia giusto o sbagliato mostrarla nei GdR, ma so che non ne sento la mancanza per il mio divertimento.

01/02/2015 02:48:28

Dunque, premetto che, a mio avviso, il prendere un png bambino e metterlo sulle ginocchia facendogli le chiappette rosse, NO, non è violenza (lo sto dicendo da Padre di un bimbo). MA, e qui arriva la MIA idea di gdr, secondo il sottoscritto, nei gdr appunto, NON dovrebbe esistere la possibilità di creare pg bambini, (Perchè?) direte voi, semplicemente appunto per non incappare in questo genere di discussioni che, anche se magari non sono così "gravi", ledono sicuramente alla figura di GDR, o della Land presa in discorso.

A mio avviso, i PG, PNG o qualsiasi cosa di simile, dovrebbe avere SEMPRE E COMUNQUE, la maggiore età. Già il play by chat è un Mondo "sporco" e pieno di gente non del tutto normale, figurarsi avere dei pg bambini in Land che magari si ritrovano uno di questi "malati", voi cosa credete che potrebbe succedere?

Io calo velo pietoso ancor prima di scoprirlo.

Spero di non passare per quello con la mentalità chiusa, ma è questa, e solo questa, la mia idea di PG BAMBINI nelle Land.

Saluto.

10/02/2015 19:52:56 e modificato da unaplayer il 10/02/2015 19:58:06

Io invece non capisco la frase quotata qui sopra. Cioè, la risposta è... "niente" O.o Se io, 23 anni, ho un PG adulto e incontro un giocatore malato IN OFF (ovviamente si tratta di un determianto tipo di malattie), perché mi pare che è di questo che si stia parlando, la cosa mi turba e mi disgusta tanto quanto se io, 23 anni, ho un PG bambino e incontro un giocatore malato IN OFF, perché parlando di OFF vuol dire che questa malattia è emersa verso di me giocatrice, non verso il mio pg.

Non è una critica eh, è che davvero non ho capito qualcosa del discorso.

16/02/2015 01:29:37 e modificato da unaplayer il 16/02/2015 01:30:36

Ragazzi ma davvero siete tutti così sensibili? O.o Cioè mi state dicendo quindi che voi togliereste anche film/libri/videogiochi dove un bambino viene ucciso/picchiato/fatto soffrire. Eppure ci sono dei capolavori che, senza elementi di questo genere, perderebbero di gran lunga mordente. Quindi perché precludere ad un gdr le stesse possibilità di sviluppare trame avvincenti?
E' ovvio, se ne può abusare fino all'incoerenza solo per toccare corde delicate nel cuore dell'utenza, e lì la cosa può comprensibilmente disturbare... Ma ehi, se non ci fossero mai problemi i gdr non avrebbero bisogno di uno staff, quindi facciamo fare a questa gente il suo lavoro invece di penalizzare i giocatori XD Con un bel disclaimer e l'appello al buon senso si risolve quasi tutto, e dove questi non arrivano arrivano i moderatori e superiori ;)
E poi, perdinci, qualcuno pensa seriamente che uccidere un ragazzo di 16 anni sia peggio che ucciderne uno di 18? Tutto dipende dal come, non dal cosa.