Magia e Turni. Un problema di cui si deve parlare!

11/12/2014 09:45:48

Non dirlo troppo forte, che poi passi per quello che "ammazza la fantasia e la creatività" nel voler parlare di regole e meccaniche di gioco

😁😁😁😁😁

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quota

11/12/2014 09:57:09

Basta solo considerare il fatto che la stragrande maggioranza degli esiti di un tiro in sistemi come quello di D&D e simili richiede la decisione di un master che "interpreti il risultato", il che significa che senza tale figura in chat non si possono virtualmente usare abilità (e spesso anche solo combattere).




E dove ho scritto che è colpa dei sistemi in questione? xD

quota

11/12/2014 10:14:02

Oddio, non mi sembra proprio (il master non è necessario in uno scontro tra pg, salvo litigi tra giocatori ma quello può succedere in qualsiasi meccanica di igoco). la maggior parte delle regole dei gdr cartacei quando si tratta di scontri tra avversari non soffrono proprio di questo problema proprio perchè hanno regole chiare sugli esiti. O si basano su tiri contrapposti (meccaniche tipo gurps, cyberpunk, WoD ecc) o si basano su difficoltà standard da superare (vedi per esempio la CA nel D&D o altri parametri fissi) hai poco d ainterpretare il risultato a livello di esito.

quota

11/12/2014 10:40:55

Ok dyrr, allora elencami tutte le land in cui un personaggio può attaccare, depredare e/o uccidere un altro personaggio, il tutto senza la presenza di un master. ;)

Si entrerebbe in un discorso decisamente OT parlando del combattimento e ciò che ne consegue nei PBC, però rimane il fatto che il combattimento serio nella stragrande maggioranza dei casi richieda la presenza di un master, anche se non necessariamente per colpa di mancanze o difetti del sistema utilizzato (sempre che non sia una scaramuccia tra due utenti annoiati che non hanno nessuna reale intenzione ostile).

quota

11/12/2014 10:57:39

Onestamente questo problema sussiste solo se la magia viene trattata come una "cosa fumosa" invece che molto semplicemente come un'arma esattamente come potrebbe esserlo una balestra o una spada o un fucile.


Il mago può lanciare la palla di fuoco che se ti piglia ti ammazza?
Bene, ok.
Ma il cecchino può spararti una fucilata che se ti piglia ti ammazza.
Il guerriero può darti una martellata in testa, che se ti piglia ti ammazza.


Con un buon sistema di combattimento bilanciato, il mago che lancia la palla di fuoco sarà come il cecchino che spara la fucilata, e chi riceve si dovrà difendere, se gli va male... Bhe che cambia che fosse magia o meno?

La concentrazione equivale alla mira a mio parere. Salti il turno di mira/concentrazione e attacchi al primo round diretto? Avrai malus nell'attacco.
Ma un turno, perché tre obbligatori? Mi concentro proprio tanto!

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quota

11/12/2014 11:15:39

qui

Un sistema come il D20 SRD (il mio bisturi ed è solo uno degli esempi) si può adattare bene per ovviare anche alla NON presenza di un master.
E' stato fatto, lo si è giocato, lo si gioca e funziona.
Così come si è sbagliato e lo si è preso senza alcun criterio, facendo un pastrocchio.

Di nuovo, non è vero che i sistemi cartacei siano inadatti a tutto tondo per il discorso via chat.
Dipende sempre da come li si implementa.

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quota

11/12/2014 11:16:34 e modificato da herduk il 11/12/2014 11:21:08

Arshmork lo permettava (e credo permetterà anche nella nuova release in sviluppo)
TOSS lo permette.

Prossima domanda? :D


Aggiungo
Capisco che un sistema basato su Dadi/Tarocchi/stuzzicadenti possa non piacere, esattamente come a me un sistema full diceless non piace.
Ma da qui a dire che non si possa fare, è un bel volo pindarico.

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quota

11/12/2014 11:37:59

E il mio discorso verte sul fatto che la maggior parte delle volte chi li implementa - se non si limita a trasporre senza modifiche i sistemi dei cartacei - lo fa senza criterio.
Non dubito che esistano delle mosche bianche anche in questo campo, ma sono comunque mosche bianche...




Wow, un elenco di ben DUE land, di cui una chiusa.
Impressionante...:P

Non ho voluto approfondire il discorso per evitare di andare OT, ma in queste land si può fare tutto ciò senza passare per PK? E quante volte è davvero andata liscia a chi l'ha fatto senza che abbia sollevato un polverone?


Io non sono contro l'implementazione e l'adattamento cartaceo -> gdr online, ma la realtà è che il più delle volte viene fatto male e con il solo scopo di sfruttare la pappa pronta per evitare di doverci lavorare troppo sopra, e per attirare eventuali giocatori di cartacei in ambienti pseudo-familiari (e senza che si debbano leggere tonnellate di regole).
Ergo le brutture da me citate.

quota

11/12/2014 11:47:38

Mah, io non capisco.
Imho il d20 system in un pbc è obsoleto, per carità poteva essere bello il fascino di usarlo sul pc un tempo, ma è piuttosto complesso, troppo complesso, per usarlo in un ambiente che non sia un tavolo, anche se ciò garantiva libertà dai master.

Non capisco la critica ad arshmork, se ha chiuso non è sicuramente perché i player non fossero liberi di giocare senza master, ma perché era molto impegnativa sia per l'ambientazione che per le regole (d20 appunto).

Poi scusate, pk? In un pbc il combattimento non dovrebbe essere il fine, mica è un dungeon crawler, lol, il combattimento è riempitivo delle vicende. I pbc son giochi narrativi, altrimenti tanto vale darsi ai mud, dai.

Cmq per la cronaca ci sono anche land col d10 del wod dove gli scontri tra pg non sono master dipendenti.

quota

11/12/2014 14:22:00

Mi inserisco solo per:

Su Omeyocan si può fare.
Ho personalmente ucciso un altro pg in modo definitivo (tra l'altro non in combattimento "onesto" ma da cecchino nascosto.
Usando i dadi e giocando in modo coerente.

Con un regolamento ben fatto e bilanciato, e una utenza "educata" a giocare e non vincere per forza, si può fare tutto.

Ovvio che questo costa un sacco di calci in culo a chi invece fa solo rogna!




Tornando in Topic, abbiamo anche avuto un esempio di "magia" (non era esattamente definibile tale per motivi ON, lunga storia) ovvero manipolazione degli elementi, precisamente abbiamo avuto due rappresentanti, una fuoco e una aria, portate a livelli altissimi dell'abilità.

E queste due con un tiro di dado potevano potenzialmente bruciarti vivo o svuotarti i polmoni dall'aria, per dire...
Senza turni di concentrazione.
Erano PK?
No, non più del tizio con un fucile, che contro un altro senza armatura e senza competenza, può ucciderlo sul colpo (esattamente come è nella realtà)


E' solo pigrizia non stendere un regolamento coerente. E' pigrizia del non voler stare dietro a bacchettare, buttare fuori chi non gioca bene, ecc...
Non tutti hanno voglia di quello, per la carità, ma tutto è fattibile.


E vi assicuro che quando un tuo attacco ammazza qualcuno sul colpo, ci pensi dieci volte prima di portarlo a termine.
Come è giusto che sia.

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quota

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