(in)comprensione del testo

(in)comprensione del testo postato il 02/03/2015 12:12:18 nel forum giochi e dintorni

Ho una domanda per i gestori.
Come vi comportate quando in Land si iscrive qualcuno di cui non riuscite a capire cosa scrive? Non parlo di errori di grammatica, refusi di battitura o critiche sullo stile, assolutamente non si tratta di questo, ma di non riuscire a comprendere il significato di ciò che questa persona scrive, sintomo di problemi di espressione o di dislessia. Va da sé che coloro che dovrebbero essere i suoi compagni di gioco, si rifiutano di scegliere il soggetto per una role, proprio perché impossibilitati a interagirci.
Vi prego di non portare la discussione su accuse di superiorità, di snobismo o di giudizi sulla bravura o meno, chiedo soltanto ai miei colleghi come si comportano loro di fronte a situazioni come questa.

Naturalmente se anche qualche player volesse dire la sua è bene accetto :)

02/03/2015 12:26:19 e modificato da ombresbruges il 02/03/2015 12:27:03

Mi è già capitato ma all'epoca non ero gestore.
Informato da lui stesso del suo problema di dislessia e cosa comportava, ci giocavo quando potevo senza fargli fretta (i dislessici che ho conosciuto fanno fatica a scrivere e per due righe possono impiegare anche venti minuti).
Da gestore, farei la stessa cosa.
Nei venti minuti che impiega a mandare un'azione, c'è tanto altro da fare in land.
Saprei come usare il tempo di attesa meglio di allora.

02/03/2015 12:32:39 e modificato da staff_pragagdr il 02/03/2015 12:34:40

ombresbruges ha scritto: Mi è già capitato ma all'epoca non ero gestore.
Informato da lui stesso del suo problema di dislessia e cosa comportava, ci giocavo quando potevo senza fargli fretta (i dislessici che ho conosciuto fanno fatica a scrivere e per due righe possono impiegare anche venti minuti).
Da gestore, farei la stessa cosa.
Nei venti minuti che impiega a mandare un'azione, c'è tanto altro da fare in land.
Saprei come usare il tempo di attesa meglio di allora.

Onde evitare che le risposte dopo la tua si concentrino solo sul problema della dislessia, vorrei specificare che non mi sto riferendo a tempi di attesa, ma proprio a testi incomprensibili, a cui proprio non sai cosa rispondere perché non hanno né capo né coda, perché sono usati termini o verbi che non hanno senso e che quindi non si riescono a districare. Senza contare che molto frequentemente, non solo scrivono in questo modo, ma NON comprendono ciò che scrivi tu, quindi la risposta che danno, sia al messaggio, sia all'azione in chat, è totalmente fuori fase. Grazie ombresdebruges e scusa se ti ho usata/o :)

02/03/2015 13:15:58

staff_pragagdr ha scritto:
Onde evitare che le risposte dopo la tua si concentrino solo sul problema della dislessia, vorrei specificare che non mi sto riferendo a tempi di attesa, ma proprio a testi incomprensibili

Avevo capito ed ipotizzavo che i testi incomprensibili fossero causa di un voler scrivere in fretta, senza prendersi il tempo necessario sia alla comprensione che alla stesura di frasi corrette.

La persona che ho portato come esempio, è migliorata sensibilmente grazie ai gdr.
Ti consiglierei di parlare con questa persona e capire come potete aiutarla.

02/03/2015 13:17:09

Presumo sia compito del gestore capire chi sia in grado di giocare, e chi no.

02/03/2015 13:30:33

In un gioco basato sulla lettura/scrittura e la comprensione di quello che si legge (e di conseguenza il sapersi fare comprendere) la circostanza che nomini e' una delle piu' antipatiche da affrontare. Il caso dei dislessici e' un caso limite. Generalmente, se il giocatore non se ne e' gia' andato perche' qualche utente gli ha fatto notare sgarbatamente che non si capisce nulla di quello che scrive (nel qual caso cazziamo anche l'utente saputello, dopo verifica di quello che gli ha scritto) il tristO compito di prendere il giocatore a quattr'occhi spetta ai gestori e, spiace dirlo ma e' quanto accade quasi sempre, il giocatore smette di giocare nel momento in cui si rende conto che manca la possibilita' di usare il mezzo di comunicazione a sufficienza da poterlo usare per giocare. E' una circostanza spiacevole e sgradevole perche' quasi sempre implica una "resa" davanti all'impossibilita'.

Diverso e' il caso in cui non capisci cosa scrivono perche', ad esempio, sono abituati a scrivere in italiano baroccheggiante:

Il pie' dritto aderente coll'inera suola or crolla, Pronandosi affonda l'orlo del Calzare nel Manto erborso, d'oltre che Flettendosi, a Polpaccio e Cosce contratti, si' da sollevarsi sulla Punta e sospingendo l'intera mole a manca. Mentr'il Busto s'affloscia appena assieme al Capo, garantendo l'aerodinamicita' del prossimo moto, d'oltre che ruotar in senso antiorario si' al volgere il fronte a quell'altra. La gambona di dritta, frattanto, s'estende, e quella di manca si flette sollevando il piedone nel preanunciar il Passo. Quello che per primo andrebbe col tentar d'eseguire lo SCATTO furente diretto alla volta dell'altra, frattanto ch'i caricamenti mierebbero a Velocizzarne lo svolgimento. Lo stesso ch'andrebbe, quindi, terminando, colla Suola a manca dinnanzi. La dritta saetta, la gamba s'estende, eretta sulla Punta mira un braccio piu' avanti, ad ora laddove, prevedibilmente, il Distacco a due metri sarebbe ridottosi. Protruso il bacino, le natiche affondano d'una spanna o poco piu', riducendo il Baricentro d'oltrettanto distacco. Siffatto ancoraggio determinerebbe, in primis, l'ausilio alla contrazione d'addome ed obliqui, d'oltre ch'il bilanciamento al prossimo franar di tronco e Lama in avanti mirato a tentar di garantire, assieme alla flessione della Gambona manca la quale, issatasi col Pie' sulla Punta giacche' facente da Perno alla Rotazione antioraria della sagoma, l'Equilibrio e sue eventuali variazioni. Il Busto s'incurva assieme alla Capoccia e Ruota impetuoso in senso antiorario, coi Bracci contratto che l'Elsa e Lama trascinano, bruti, solcando si' l'aere, nel COADIUVAR, dunque l'assalto furente. Il Filo irruente, di raggi lucente, gia' sfida il grigiore di carni incantati dall'altra, esperiente, coll'Haki impregnati, sferzando distanza d'offesa inducente. Recupera tosto la grazia assorbita, nell'anni sovente di rosso ammantata, dall'alto ed a dritta, e poi giu', inviperita, a manca di botto gli vien sequestrata. Seppur vigorosa, la sagoma avversa, a manca rivela purpurea la macchia, sicche' se minuzia al moto s'accoppia, il debito sfrutta del tema in cui versa. La Lama alle carni, ordunque, opulenta, brillando vi mira al Fianco di Dritta, con quello Sgualembro ch'a via circoscritta Diritto si mostra; l'augurio ch'in pollici e pollici s'immerga il Filo, la supplica a voce dell'Uomo che tenta, sfrecciando vien dunque a chi 'l Cielo alberga. Possente il Braccione gli pulsa, veemente, urlando alla volta, vorace e solenne, coincide coll'Offesa incipiente il cozzar di Suola dritta ch'al, al CONTEMPO, si' da tentar di Scaraventare dell'intera Mole sulla Lama e, dunque, sull'Avversaria, con certo la Rapidita' immane garantita, se non altro, dal Potenziamento reclamato. Urge aggiungere, ad ogni modo, ch'il Filo sferzante l'aere, e frutto dunque dei suoi getti, mirerebbe a Scostar l'altrui Sagoma di quel po' ch'andrebbe col garantirgli l'errata corrige alla Mira ed alla Possanza dell'eventuale offesa altrui.

Questa azione, fortunatamente mai apparsa in chat da noi, ci e' stata copincollata da un giocatore al quale avevamo chiesto, con molto tatto e discrezione, dove avesse giocato in precedenza e di farci un esempio di azione di scontro come sarebbe stato abituato a descriverla. Avendone notato lo stile "aulico". Tradotto, per riuscire a decifrare le sue azioni si impiegava il triplo di quanto lui - presumibilmente - impiegava a scriverle. per correttezza non diremo dove ci ha detto di aver imparato a giocare.

Parlando di "insegnamento" ecco una delle ragioni per cui il tema e' estremamente delicato. Qualcuno avra' insegnato a quel giocatore a giocare in questo modo. Poco importa che abbia imparato per imitazione o perche' gli e' stato insegnato che questo e' il modo corretto di scrivere e farsi capire dal prossimo. Immaginiamo quanto deve essere convinto di avergli insegnato bene chiunque gli abbia trasmesso queste abitudini.

Ci siamo messi in cinque a leggerla e a rileggerla e dopo lunghi dibattiti ancora non siamo certi se il tizio avesse sferrato un colpo di destro o di sinistro e a cosa mirasse. Alla fien siamo arrivati a una sintesi che grossomodo si puo' riassumere in un piu' prosaico:

"Piegandosi sul busto, pianta saldamente a terra il piede destro e si spinge furiosamente in avanti per ridurre la distanza dal bersaglio, spostando tutto il peso sulla gamba sinistra avanzata, che si piega nello spostare il baricentro in avanti, guadagnando l'appoggio necessario a sferrare un violento dritto tondo con la spada impugnata a due mani, nel tentativo di colpire il fianco sinistro dell'avversaria."

E tutt'ora non siamo affatto sicuri di aver capito bene cosa avesse scritto.

Ecco in questi casi le cose possono finire male esattamente come nel caso dei dislessici, ma solo nel caso in cui il giocatore rifiuti di prendere in considerazione l'idea che in un gioco basato sulla comprensione del testo descrivere le proprie azioni in un italiano piu' immediato possibile e' (almeno per le nostre regole) irrinunciabile. La differenza col dislessico e' che se il giocatore, non intendendo cambiare, se ne va, manca quel fondo di dispiacere che provi quando se ne va il dislessico.

Sulla questione errori di ortografia e grammatica, difficilmente sono tali da rendere incomprensibile una frase, anche considerandola nel contesto. Se proprio non si capisce, perche' capita quell'errore che puo' dare effettivamente un senso ambiguo all'azione inviata, si richiede un chiarimento prima di inviare la risposta.
Ma in genere chi afferma di non riuscire a capire per colpa di un errore ortografico, grammaticale o sintattico, probabilmente farebbe meglio a smettere di giocare egli stesso, piuttosto che quello che ha fatto l'errore. O, anche senza smettere di giocare, scendere dal piedistallo e piantarla di fare il professorino.

02/03/2015 16:21:10

Mi è capitato recentemente e non si trattava di un problema effettivo dell'utente, ma semplicemente della sua enorme fretta di scrivere, fretta che portava a generare frasi sconclusionate, prive di punteggiatura, a volte di soggetti, altre di verbi. Non era proprio possibile capire (forse giusto intuire) dove finiva una frase e ne iniziava un'altra, così come il contenuto nel complesso.

Ho fatto semplicemente presente la cosa e, dopo 2/3 scambi, sono riuscito a far capire la mia difficoltà e tutto (quasi) si è risolto.

In un paio di altri casi, meno recenti, ho dovuto alzare bandiera bianca. Per uno dei due propendo per il troll di turno. Per l'altro ad un ragazzo molto giovane (che poi nemmeno dovrebbero registrarsi al gioco che gestisco ._.) con uno slang davvero fuori dal mondo ed un modo di scrivere non solo improbabile, ma proprio da pazzi.
Ecco, in questi casi, ho desistito. Non subito, ma mi sono comunque arreso all'impossibilità di uno scambio comprensibile.

A monte, la mia riflessione è questa: saper giocare di ruolo (o meglio, conoscere le meccaniche di un gioco di ruolo) e saper scrivere in maniera almeno comprensibile sono due cose distinte e si legano in maniera non bidirezionale. Non serve saper giocare di ruolo per saper scrivere decentemente, ergo si può imparare a giocare di ruolo tranquillamente. Serve però saper scrivere per poter giocare di ruolo (dando per scontato si stia parlando di by chat/forum/ciccia).
L'impossibilità di comprendere e l'incapacità di farsi comprendere, a mio avviso, rende l'approccio al GdR scritto/descrittivo pressoché infattibile.

02/03/2015 18:46:43

ilgrandeinverno ha scritto: il giocatore smette di giocare nel momento in cui si rende conto che manca la possibilita' di usare il mezzo di comunicazione a sufficienza da poterlo usare per giocare.

Tutto dipende da come lo si dice. Perché presumibilmente il confronto avviene tra un normodotato e un diversamente abile. Perchè la dislessia (termine che indica le difficoltà unicamente nell'ambito della lettura e ricopiatura) così come la disortografia (ossia l'incapacità di rispettare le regole di trasformazione dal parlato allo scritto) sono disturbi dell'apprendimento che hanno un deficit e un handicap. L'handicap può essere ridotto, il deficit che è intrinseco, no. Quindi spetta al gestore il compito di aiutare e suggerire come ridurre l'handicap piuttosto che dirgli "non capisco nulla di quanto scrivi"?

02/03/2015 19:04:39

cocorocha ha scritto: [quote]ilgrandeinverno ha scritto: il giocatore smette di giocare nel momento in cui si rende conto che manca la possibilita' di usare il mezzo di comunicazione a sufficienza da poterlo usare per giocare.

Tutto dipende da come lo si dice. Perché presumibilmente il confronto avviene tra un normodotato e un diversamente abile. Perchè la dislessia (termine che indica le difficoltà unicamente nell'ambito della lettura e ricopiatura) così come la disortografia (ossia l'incapacità di rispettare le regole di trasformazione dal parlato allo scritto) sono disturbi dell'apprendimento che hanno un deficit e un handicap. L'handicap può essere ridotto, il deficit che è intrinseco, no. Quindi spetta al gestore il compito di aiutare e suggerire come ridurre l'handicap piuttosto che dirgli "non capisco nulla di quanto scrivi"?[/quote]
Sono d'accordo. Il problema è che a capire/sapere che il giocatore ha un problema di quel tipo ci arrivi, magari solo dopo che una o più volte al giocatore è già stato scritto, magari anche simpaticamente "aho', che **zzo hai scritto?". Formulata sgarbatamente, con cortesia o simpatia, immagino che nei panni dell'altra parte, ogni domanda possa essere presa come una sottolineatura e, alla lunga, anche con le migliori intenzioni il giocatore perde la voglia di provarci, anche di fronte allo staff e ai giocatori più disponibili.

A noi è successo in due soli casi e purtroppo devo riferire che la percentuale di fallimento è stata del 100%, con nostro dispiacere. E noi di sicuro non siamo tra quelli che sparano in testa all'utente col bazooka al primo accento fuori posto o al primo uso creativo della lettera "h" col verbo avere.

Mettici che magari prima è anche passato per tot land nella qualche è stato trattato anche peggio, vuoi per ansia da prestazioni del doktor-professor di turno, vuoi per il timore dei gestori di avere in land qualcuno che "abbassa la qualità del gioco"... e a conti fatti il risultato è lo stesso.

02/03/2015 19:18:15

cocorocha ha scritto: Quindi spetta al gestore il compito di aiutare e suggerire come ridurre l'handicap piuttosto che dirgli "non capisco nulla di quanto scrivi"?

Non penso proprio che un gestore abbia le competenze per aiutare una persona con disturbi veri a ridurre il problema... Può capitare di imbattersi proprio nel gestore che studia certe cose anche in real, ma non è la normalità.
Come cogestore mi capitò di imbattermi in una persona realmente disortografica (uso il termine giusto come dice Cocorocha). Abbiamo cercato di aiutarla come abbiamo potuto dove aveva difficoltà con le regole ecc., ma non potevamo fare niente per i suoi problemi di scrittura. Non ce la siamo sentiti di allontanarla o altro, perchè comunque era una persona educata e rispettosa delle regole che accettava sempre suggerimenti e correzioni. Avevamo deciso di soprassedere e portare pazienza se le sue azioni non erano il massimo, invitando gli altri giocatori a fare altrettanto, il problema è che non potevamo obbligarli a giocarci assieme e spesso la deridevano (per quanto noi potessimo moderare a posteriori ormai il danno era fatto). Quella persona alla fine se ne andò da sola.

Sulla mia esperienza, quando capitano persone che hanno davvero questo genere di disturbi, è sempre una situazione delicata. Puoi portare pazienza, come abbiamo fatto noi allora, oppure prenderti la responsabilità di dirgli che il gdr narrativo non fa per lui/lei.
Tuttora non saprei cosa è meglio fare, in realtà... Ammetto che non so se me la sentirei mai di adottare la seconda opzione, specie se ho di fronte persone corrette e gentili come nel caso sopra.