Design & PbC

15/11/2015 15:43:32

Anche Cyberlight utilizza/va una formula simile con punti di verde chiaro e molto acceso su sfondo scuro ma non mi dispiaceva, non mi disturbava, quindi ribadisco secondo me è solo questione di compromessi, ingrandire un font di qualche punto non costa nulla, inserire un interlinea maggiore idem, aggiungere l'ombra sotto al testo ancora idem, schiarirlo di una o due tonalità - di nuovo. Il risultato finale sarà per forza peggiore?

Qui mi trovi d'accordo facile eutaxia. Se è questione di compromesso, è mio dovere trovarlo.

E quando non si parla di compromessi che non sono d'accordo.

Io ad esempio faccio fatica a leggere scritte dorate su sfondi caldi o bruni, anche da due computer differenti. Dorato, non crema, non beige, non ocra.
Potrebbe essere un problema mio come dei due computer che utilizzo, ma questo purtroppo è. Il mio compromesso sta nell'aumentare di due toni la luminosità con la funzione da tastiera, perchè risolvo subito il problema, piuttosto che scrivere alla Gestione e dirle che ho riscontrato tale problematica, perchè mi piace partire dal presupposto che quella scelta sia stata ponderata, perchè ci sono un sacco di altre belle funzioni, perchè sì insomma. Ma perchè, invece, non le scrivo? Perchè è di minor importanza. Se poi esce fuori a maggioranza, come già espresso da altri, allora può essere che io dia il mio feedback, ma non mi cruccerei comunque se la problematica non si risolve a monte perchè, nel mio piccolo, il compromesso che ho attuato mi basta.

E perchè non sempre le Gestioni accettano i consigli, no? ;)

Altra notina a margine, faccio anche molta fatica a leggere # 888 o #999 o addirittura i bianchi in generale su sfondi scuri o rossicci, ma questo penso dipenda davvero in tutto e per tutto dal mio computer.

Io dico di no ma lo dico da utente, non da grafica e visto che quella che deve usufruire del sito sono io troverei stupido un braccio di ferro tra utente e grafico, come troverei stupido quello tra cliente e dipendente.

Legittimo, ma non mi trovo d'accordo a prescindere. Mi spiace.

Magari erroneamente, nella mia idea di "marketing" la prima strategia ovvia è quella di privilegiare il cliente. Io sono il cliente e se ti dico che non leggo è un problema tuo, non mio.

Continuano ad essere problematiche differenti. Se si parla di un compromesso, tale è. Se effettivamente nessuno legge e il problema ha un'urgenza effettiva, allora si cambia regime e si corre ai ripari.

15/11/2015 15:48:15

Sto col tablet a casa du parenti, tenterò di essere esaustiva sperando che mi tenga la connessione e che non debba fare altro mentre scrivo.

sos_tellers ha scritto:

Quante volte ti capita di trovare nella ricerca staff annunci non a pagamento o rivolti a chi semplicemente può colmare delle lacune? Sia per una che per l'altra figura.
A volte è necessario perchè magari i ragazzi sono giovani e non hanno soldi, altre volte perchè il progetto nasce in partenza come qualcosa di effimero, di poco duraturo. Ma nei casi in cui non ci siano queste - passami il termine - "giustificazioni", e il gdr viene fatto un pò alla come viene, secondo te è giusto?

Si, è giusto ognuno ha il diritto di fare come vuole, non posso essere io o qualcun'altro che a dirgli che non è giusto (inteso appunto come diritto), a meno che ovviamente non infranga delle leggi, ecc.

Premesso quanto sopra che ribadisco dicendo che ogni gdr ha la sua dignità perché qualcuno ci ha messo un qualche tipo di impegno, anche se minimo, per realizzarlo e va rispettato, per me la grafica ha la sua importanza ed insieme alla grafica ci sono altre decine di cose importanti per un gdr, come l'ambientazione, il regolamento, il sistema di gioco, l'"atmosfera" interna (litigi o gente che va d'accordo), ecc. ecc.

Continuo a scrivere presupponendo che i gdr abbiano tutte le carte in regola tranne la grafica, potrebbe "sopravvivere"?
Si, certamente. Infondo sono delle community dove delle persone hanno un intento/obiettivo comune, se ci si trova bene a giocare si può tralasciare la grafica "fighetta".

Se ci sono persone con problemi di vista, bisognerebbe provare ad adeguare la grafica?
Secondo me si, come nell'esempio dei pallini rossi e verdi descritti in un post prima del mio (ot anche in genwsus abbiamo aggiunto quesra funzione su suggerimento di un utente e credo proprio che integrerò anch'io la X al posto del pallino, in quanto mi sembra un'ottima soluzione - datemi pure della plagiatrice-).
Insomma bisognerebbe sempre tendere a migliorare il gioco per renderlo accessibile a più persone, nei limiti del possibile.

Per quanto riguarda i colori, è vero ci sono studi appositi che dicono cosa sarebbe più adatto per la lettura e a grandi linee ci si dovrebve attenere.
Ma se uno ti dice mi piace di più il verde pastello del rosa pastello, lo ritengo un parere personale/ gusto personale, quindi non rilevate per una grafica piacevole in generale.

Ora devo andare, avrei altro da scrivere, in caso riprenderò più tardi.

15/11/2015 15:57:01

Anzi, già che è stato tirato fuori Greyness...

Sai che anche secondo me la sua idea grafica è molto vincente?
E mi fa entrare subito nel mood del gioco. E' qualcosa di nuovo, che rompe gli schemi - volutamente o meno. Oltre a ricordarmi Dylan Dog mi rimanda subito alle vecchie fanzine.

Recentemente però hanno cambiato la prima pagina, sostituendo quella casetta che faceva molto retrò a delle gif animate.

Ecco, quali sono le ragioni che hanno portato a farlo? Io sarei molto curiosa, perchè personalmente, come grafica che deve essere consapevole dei pro e dei contro (non come utente) avrei tenuto molto stretta la mia casina col green e il camino. Contribuiva molto più dei "pallini" con i personaggi a rendere l'insieme della trama.

Dunque, rinnovo... gestione di Greyness, venite a noi!

Questo è lo spirito del thread, tra gli altri. Il confronto.

Che una grafica debba ANCHE essere funzionale, non si discute, è scritto nero su bianco.

15/11/2015 16:26:46

blumarine ha scritto: Quindi, per riassumere:

Dipende blumarine, quale è la tua opinione?

15/11/2015 18:40:45

Poi oh, potremmo restare qui anche gli anni ma la verità è che penso abbiamo proprio pareri differenti su un concetto molto semplice: io faccio una land per l'utenza che ci giocherà, tu evidentemente fai una land sul tuo gusto da grafica, è una cosa che posso capire ma che non condivido, né oggi, né mai.

No, eutaxia. Io cerco di fare entrambi. E di farli entrambi combaciare. Lo fai anche tu? E' giusto e sacrosanto.

Io ho di recente rifatto la grafica e la struttura completa di css del forum, posso dirti che l'ho fatto perché quello vecchio mi dava un senso di claustrofobia, non solo per i colori ma anche in termini di spazi, organizzazione dei contenuti eccetera.
Sono passata diverse volte sulle chat, per modificare font, grandezze e colori su richiesta dei vari utenti, un compromesso io l'ho sempre trovato se era necessario per consentire ai miei player di giocare e navigare bene all'interno del sito, anche se per mio gusto preferisco testi piccoli, compatti e con poca interlinea perché difficili da leggere o no mi danno un senso di simmetria e ordine maggiore che si confà alle mie (leggere) manie d'ordine.

Bravissima, chi ti dice che io non lo stia facendo? O che altre land che hanno avuto la mia stessa problematica non si stiano muovendo allo stesso modo? Per un momento dimentichiamoci di me. Conosco persone molto più precise e con la testa nella grafica che tutt'ora hanno problemi per scelte che, io so, essere ponderate. Fanno e disfanno giornalmente i loro lavori cercando una buona formula. Ma non sempre quei problemi derivano da una reale voglia di cimentarsi nell'approfondimento di quella che, comunque sia, è una professione. E si torna al punto. Non è che se allora io so usare PS e fare una schermata l'ho fatta bene. E sicuramente il fatto che un professionista con cinque lauree possa a sua volta sbagliare può accadere, ma, francamente, tendo a fidarmi più del secondo.

Nell'esempio di Greyness, che cito ancora per comodità (ma potrebbe essere qualsiasi land) si stanno muovendo sicuramente per riuscire ad incastrare esigenze, gusto personale e utenza. Ma da cosa lo capisco? Dal lavoro che c'è dietro e dalla cura dei dettagli, che, come qualcuno nell'ambiente, posso evincere.

Un altro esempio senza andare lontano? La land di lom. C'è una cura e c'è della progettualità insieme, dietro. Lo percepisci perchè rispecchia i punti del thread.

Così come nella tua land ci sarà lo stesso principio di cura e dovizia. Ma dove non vedo neanche le tracce di queste prerogative, è giusto chiarire e confrontarsi. Secondo me. Solito annoso e antipatico pensiero.

Io, per mia scelta, avrei migliorato la problematica che tanto a quelli che ci hanno sempre visto di certo non cambia niente e a quelli che hanno espresso il problema magari sarebbe venuto, di conseguenza, più semplice.. sarò di nuovo sempliciotta io? Chissà!

Nessuno qui ha detto che sei Sempliciotta eutaxia e nemmeno credo si pensi questo.

15/11/2015 18:49:01 e modificato da sos_tellers il 15/11/2015 18:52:47

Secondo me deve tenere conto del fatto che non sta eseguendo un lavoro per un'azienda che ha bisogno solo di visibilità, pubblicità e di crearsi il proprio brand tramite un sapiente sfruttamento delle capacità del grafico.

bother son posso trovarmi d'accordo, mi dispiace. Proprio perchè si parla COMUNQUE di un sito internet. Ma capisco il punto. Altro argomento che il thread vorrebbe smuovere, quindi ti ringrazio.

Sta eseguendo un lavoro per un gioco, che per sua definizione è interattivo. Se un solo giocatore manifesta un grosso problema con la grafica che gli altri 49 non riscontrano, si cercherà una soluzione che continui a non creare problemi ai 49 e lo tolga anche al singolo. Dubito che non ne esistano, specialmente per qualcuno che di grafica ci campa e che quindi, si suppone, ha le tasche piene di nozioni.

Su questo non ci piove, mi sono già trovata favorevole. Solo, non è così facile e ci vuole il suo tempo.

Il tuo scendere a compromessi sarà indubbiamente più "compromesso" del mio, io, in quanto grafica, non posso proprio farlo a tutto tondo.

Credo che questo sia il punto focale. Tu ti ritieni prima un grafico e poi un gestore, e questo porta ad un'inevitabile difficoltà nel comprendere che quel singolo utente in difficoltà è più importante (almeno nell'ottica di chi si sente più gestore che grafico) di un simbolino, un colore, un contrasto od un font troppo piccolo.

Hai centrato la questione, questa difficoltà esiste e ne sono pienamente consapevole. Ma! - ormai ce ne sono troppi di quei ma - spero finalmente ci si possa trovare favorevoli nel dire che se una difficoltà è insormontabile, indubbiamente si cerca l'approccio più adatto.

E' il compromesso il grosso "nocciolo" della questione. E siccome ognuno, naturalmente, fissa dei paletti diversi per quel compromesso, quali e quanti fissare?



Non vorrei che, stringi stringi, si perda di vista l'obiettivo. Che non è essere favorevoli ad ascoltare l'utenza o non esserlo, ma quali e quante mirabolanti alternative ci possono essere quando siete a conoscenza della materia?

15/11/2015 20:18:55 e modificato da unintended il 15/11/2015 20:23:34

A parte che esistono parametri OGGETTIVI di leggibilità, tabelle secondo le quali a tot dimensione di font corrisponde un interlinea preciso, tool che creano palette di colori con tanto di indicazione su quanta percentuale di ognuno debba stare all'interno del sito per renderlo leggibile, e altre regole più o meno univoche delle quali si tiene conto nella progettazione di un sito web, oltre appunto a target e messaggio da veicolare. Si analizza la direzione dell'occhio (fatevi per esempio un giro sui social, sui siti e notate dove al 90% delle volte viene posizionato il login quando lo scopo lì è far registrare utenza), si analizzano i numeri di click per arrivare alle informazioni per stabilire la funzionalità, si tiene conto della PERCEZIONE VISIVA, che no signori, non è univoca. Puoi anche massacrarti il culo a sistemare due bottoni allineati ma se l'utente non li percepisce come tali il fatto che lo siano fino all'ultimo pixel è pressoché inutile. Tutte accortezze che nella stragrande dei casi per i giochi di ruolo sono ignorate e non per forza utili, ma un grafico vero dovrebbe conoscerle.

Qualcuno, un tipografo, diceva "Le regole ci sono, possono essere infrante ma mai ignorate".

Prendiamo il caso di Praga gdr che qualcuno di voi ha menzionato.
Una cosa nota per chi progetta advertising é che accostare un colore e il suo negativo (arancione-viola) attira l'attenzione. Se devo fare un manifesto può tornarmi utile per far risaltare il messaggio.
Se devo farci una land... Lo vedete da voi coi i vostri poveri occhi.
Un gestore potrebbe essere legittimato a dire "eh ma sai la regola dei negativi, io mi sono informata, la land è costruita con cognizione di causa" e spacciare quel sito come fruibile avvalendosi di questa "regola" dicendo agli utenti "siete sbagliati voi" ?
Stessa cosa, grigio e nero insieme non sono sempre leggibili eppure possono essere sistemati in modo che non affatichino la vista. Nero su bianco sta bene quando ci sono tante informazione, bianco su nero con un papiro, mi causi una crisi epilettica. Non ci vuole una laurea, ne lavorare come grafico per rendersene conto.

Quindi ok le regole, ok progettare e guardare i siti in giro, seguire le mode ecc
ma anche queste non sono univoche e quando si crea una land ribadisco che se l'utenza (anche un solo giocatore) dice che è illeggibile vuol dire che lo è e si possono ottenere compromessi infiniti, specie se ci si affida a un grafico di professione (ma anche se ci si limita a fare prove diverse per chi non lo è).
Se guardassi tutte le land "professionalmente" troverei solo errori, eppure ci sono cose che funzionano nonostante tutto. Stessa cosa ci sono cose che NON funzionano pur essendo progettate da professionisti, semplicemente perchè non si può ignorare il contesto e il fine (i gdr, la chat, l'interazione).

La Grafica d'Arte può rompere gli schemi e l'armonia, ma quando si lavora per un cliente é un altro discorso, la differenza sostanziale tra un professionista e uno che non lo è si riduce a saper essere creativi e dare valori aggiunti pur restando in quei parametri oggettivi che stabiliscono leggibilità e funzionalità.
Ovviamente il tutto secondo me.

ps. sarò sicuramente andata off topic ma ammetto che mi sfugge ancora a cosa è stato chiesto di rispondere.

15/11/2015 21:30:12

unintended a livello grafico stiamo dicendo la stessa cosa, congratulazioni! :)

Non c'è una domanda precisa a cui rispondere, volevo rompere gli schemi anche io. C'è da fare un confronto e vedere se si riesce a portarlo a fine.

Per ora dalla base che voleva essere il thread si è riusciti a capire che:

- La grafica in generale ha una buona rilevanza nella progettazione d'insieme di un gdr.

- La grafica a livello professionale (o amatoriale ma fatta con rudimenti professionali) è opinabile.

- Per alcuni è essenziale e rientra nei parametri primari, per altri invece no, ci si limita a fare grafica "fai da te", o generale.

- La grafica di un gdr deve essere fruibile da tutti, anche gli ipovedenti.

- Potresti non essere una cattiva gestione, ma solo se riesci a trovare sempre il compromesso.

- Puoi avere una land scura, a patto che siano dosati i contrasti.

- Una piccola percentuale ritiene che ognuno sia libero di fare quello che vuole.


Perchè vogliamo arrivare a questo?

Per fissare dei paletti precisi in cui far rientrare le nostre opinioni.

Sei interessata? Vuoi aiutarmi?

15/11/2015 23:37:12

Una domanda mi sorge spontenea, per cercare di individuare il reale "scopo" di questo 3d: non si sta disquisendo da sei pagine sui massimi sistemi con il solo scopo di ricollegarsi alle discussioni nel topic di presentazione della land del'autrice del topic, vero?

Perchè, se è così, la questione si chiude in fretta: ci si possono fare tutte le seghe mentali di questo mondo sui massimi sistemi, ma se io in un sito (di qualsiasi tipo, PbC compresi), a causa della sua grafica (che, ricordo, è mezzo, non fine) non ci leggo, o ho difficoltà a farlo, non ci sto.

ciauz

15/11/2015 23:38:54 e modificato da honkytonk il 15/11/2015 23:43:47

Se 1 persona su 100 utenti vede male la land e la trova illeggibile, infruibile o confusionaria il problema è l'utente.
Se 100 persone contro 1 la vedono male, la trovano illeggibile, infruibile o confusionaria il problema è chi l'ha assemblata.

Non c'è neanche bisogno di costruirci un teorema attorno, si chiama assioma ed è la base della deduzione.