Umani e mondo sovrannaturale

Umani e mondo sovrannaturale postato il 06/02/2016 02:28:20 nel forum giochi e dintorni

And so.. apro discussione un pò settoriale: tra fantasy e mondo di tenebra, i pg umani calati nel contesto sovrannaturale classico e non. Avete mai scelto di giocare un pg umano in un'ambientazione del genere? Perchè vi piace o non vi piace? Siete riusciti a mantenerlo, o nel corso del gioco ci sono state evoluzioni che vi hanno avvicinato ad una razza? Cosa ha funzionato in entrambi i casi per portarvi a questa scelta, e cosa invece non è stato abbastanza per voi? Cosa avreste voluto?

Dite la vostra ;-)

06/02/2016 06:59:21

Io ho sempre trovato fantastico giocare l'umano, nel senso che con tutte le sue debolezze e punti di forza è davvero la mia razza preferita. Ormai nel corso degli anni ho giocato qualsiasi razza possibile, agli albori e senza avere l'esperienza per farlo, trovai anche una land dove era possibile giocare il drago e si, mi sono divertito, ma aveva delle limitazioni e cose talmente grandi che alla fine ti stufi. Ho fatto di tutto, mannaro, vampiro, demone, nano ecc ecc.. L'umano rimane di gran lunga la mia esperienza di gioco preferita e la mia razza preferita.
Se si parla poi di mondo di tenebra più specifico, avendo i manuali di Vampiri la Masquerade e avendo comprato anche l'ultimo di mannari l'apocalisse, è inutile dire che leggendo manuali da centinaia e centinaia di pagine spiegate e uscite in una maniera cosi particolare che la voglia di farti un Malkavian.. o un Get of Fenris ti viene per forza di cose e non avrebbe davvero alcun senso mettersi a fare l'umano in un gioco dove tutto è incentrato sul fatto che gli umani in una maniera o nell'altra, devono subire xD Sarebbe autolesionismo e si morirebbe talmente velocemente che non farei altro che rifare la scheda di continuo xD

06/02/2016 10:59:52

Io dico la mia, ma è una MIA OPINIONE PERSONALE, e parlo riferendomi al MIO contesto, ovvero quello del mondo di tenebra. Quindi non è una verità assoluta ciò che dirò, ma è semplicemente e solamente il MIO modo di vedere la cosa. Buona lettura.

Se gioco a Vampire The Masquerade, Vampire The Requiem, Werewolf The Apocalypse, Mage The Ascension, etc, etc.. è poer giocare quelle date razze. Se volessi giocare gli umani, giocherei semplicemente una land moderna o una land che comprenda gli umani come razza fisica e punto di riferimento, come ad esempio il fantasy, dove nel quale gli umani sono contemplati tanto quanto gli elfi o i nani o gli gnomi, etc. Ma se gioco a Vampire io voglio giocare il vampiro, perchè voglio giocare a vampire.

Ho giocato l'umano? Si, perchè l'ho voluto io? No. In molte land cominci per forza da umano, ti viene data la razza dopo un tot di mesi nel quale lo staff ha valutato il tuo gioco, e in quel caso nella maggior parte dei casi ci deve essere qualcuno in gioco, un player, disposto ad abbracciarti altrimenti ciccia. Ma se io ho scelto di giocare a vampire.. perchè devo giocarmi l'umano?

In D&D tutte le razze sono bene o male alla pari ma ad esempio in vampire c'è una razza principale e ci sono delle razze di sottofondo..

06/02/2016 12:12:03 e modificato da sos_tellers il 06/02/2016 12:16:21

owli1 ha scritto: Ecco che back mi ha fatto venire in mente un'altra cosa: creare gioco.
Spessissimo vedo un grosso problema in tutte le land, soprattutto quelle che hanno la "razza schifosa di prova che serve per accedere alle razze speciali": tu che sei appena iscritto ti devi creare gioco e devi farti notare, i veterani invece gli viene dato gioco.

Non ho capito. Ti seguo fino al "la razza schifosa per accedere alle razze speciali", poi non ho inteso perchè il collegamento si allacci ai veterani a cui viene dato il gioco, e agli altri no.

E' l'umano che non ha parte in causa in una trama fantasy di cui si sta parlando (e delle sue eventuali applicazioni pratiche) o il fatto che agli amicici della gestione si possa dare fenomenali poteri cosmici?

Oppure, magari, non capisco cosa intendi con veterano.

06/02/2016 12:38:49 e modificato da sos_tellers il 06/02/2016 12:40:03

owli1 ha scritto: Semplicemente ho visto spesso nelle land in cui ti iscrivi che viene dato più gioco alle persone che hanno già, che siano punti, gilde, razze speciali e così via, e vengano lasciati allo sbaraglio i nuovi giocatori che, in realtà, dovrebbero essere proprio quelli che andrebbero maggiormente inseriti nelle trame e su cui i gestori dovrebbero concentrarsi continuamente.

Ok, chiaro. Allora come veterano intendiamo più o meno la stessa figura.

Boh owli, però ho come l'impressione che tu stia facendo di tutta l'erba un fascio. Un pochettino.
Bisognerebbe vedere anche quanto questi aspiranti utenti, umani e non, si impegnano per avere quello che chiedono.
Se non fanno nulla, è facile dare la colpa al gestore che mette in una corsia preferenziale utenti "longevi" (o veterani) ma che, di per sè, probabilmente hanno dato davvero qualcosa al gioco.

Non è sempre detto che il veterano abbia privilegi in quanto tale.



Ieri ho mandato un messaggio globale dove si invitavano gli utenti iscritti, di razza base umana, a giocare con noi. Ad eccezione degli interessati alle "razze fighe", pensa.
Non ho ancora ricevuto risposta.

06/02/2016 13:22:17

Nelle land attualmente aperte la situazione è questa: la razza umana è quella che fornisce "prede" alle altre razze.
Alla lunga giocare un umano diventa frustrante per i motivi che già hanno spiegato melblake e owli1, e ti ritrovi o ad essere emarginato dalle trame dei non umani o a dover continuare a giocarti il pg schiappa.

Manca equilibrio tra le razze, ma la sensazione è che se pure ci fosse tanto chi ti s'incula se sei umano :/

06/02/2016 15:45:54 e modificato da mirmidone il 06/02/2016 15:46:41

-Una land vuole introdurre varie razze fra cui gli "umani base"?

Come ripeto da un bel po, basterebbe applicare un po del tanto canzonato D&D dove sommando pregi e difetti l'umano è la razza più forte/conveniente (e infatti nelle land di D&D questi problemi non ci sono).

-Una land applica da bg (per i più svariati motivi/meccaniche) razze che sono superiori all'umano medio?

Andrebbe tolta l'opzione umano (e altre razze svantaggiate) dalle possibili scelte, anche se sono temporanee ... oppure poter scegliere solo l'umano e lasciare le altre razze ai png.

Tutto il resto sono un'accozzaglia di smanie di controllo della gestione, favoritismi e ipocrisie di un'utenza che inneggia al gioco umano quando in realtà vuole solo fare simming o mantenere il gap di potere del suo personaggio razziato.

06/02/2016 17:26:32 e modificato da cronacheinsane il 06/02/2016 17:29:34

Avete mai scelto di giocare un pg umano in un'ambientazione del genere? Perchè vi piace o non vi piace? Siete riusciti a mantenerlo, o nel corso del gioco ci sono state evoluzioni che vi hanno avvicinato ad una razza? Cosa ha funzionato in entrambi i casi per portarvi a questa scelta, e cosa invece non è stato abbastanza per voi? Cosa avreste voluto?

Faccio una differenza di esperienze tra mondo di tenebra ed hurban fantasy:

- Hurban Fantasy -
Sì, ho giocato l'umano e mi piace moltissimo, mi piace la sua fragilità ed il modo diverso, ma proprio diverso, che ha di doversela cavare in mezzo alle situazioni rispetto al razziato coi poteri. Mi piace anche che in quanto umano a volte non ha che da sottomettersi, così come che quella sua fragilità venga vista preziosa (o non) da altri razziati. Mi è capitato -senza fare nomi- di giocarlo e diventare la preda dell'uno o la protetta dell'altro, ed in ogni caso sono conscia di 1. essermi divertita io, 2. aver dato gioco alle altre persone, razziati compresi.
Cosa non mi è piaciuto: è che in alcuni casi, proprio questa affezione all'umana di turno, il razziato tagliasse fuori da altre dinamiche da giochi stile "questo è il mio giocattolo e non lo tocca nessuno", ma ehi... quella è una mancanza dei giocatori.

Ho giocato anche il razziato -sempre senza fare nomi- e non è che alla fine fosse tanto diverso dal gioco umano XD nel senso... a parte i poteri, cambia solo il giro della gente, ma poi siam sempre lì eh. Nelle dinamiche più "alte" di trama so che ci vuole tempo, non è che tu appena arrivato in razza -o umano-, sei il primo incaricato di assolvere alla salvezza di chissà chi, è normale doversi far conoscere, prenderei come ridicola la tendenza contraria. Anzi, qui devo dire che mi sono annoiata più che facendo l'umana, perchè essere razziato significava più o meno questo: "ehi ciao, giochiamo?" tutta felice "sì ok" e poi "perché mi serve che mi fai questo prima della quest". Cioè potere = sfruttamento XD

- Mondo di tenebra -
Non la penso come Enve, ed è giusto che ci siano gusti ed opinioni differenti. Se devo giocare a Werewolf the apocalypse, certo... tendenzialmente il mio gioco punterà alla muta e a far parte del branco per fare le robe con gli spiriti ecc... (anche se ora che lo sto giocando live, il pensiero di fare l'umano -o kinfolk- di contorno alleato nel party, non mi schifa come prospettiva)...
Nel caso di vampire invece no, non è fondamentale per me come giocatrice arrivare al vampiro. Perché forse in quel contesto c'è anche più spazio lato mondo di tenebra proprio, rispetto a un werewolf, perché posso fare il ghoul, posso fare il revenant perché no? Ma anche la crew di servitori sotto tot vampiri, ed avere comunque gioco.
Prima campagna di vampiri? Iniziato come umana, al momento dell'abbraccio addirittura mi stavo dispiacendo perché quel contesto di umano che scappa e se la cava con l'aggregazione -umana- era davvero intrigante, e l'horror aveva le tinte horror più forti di quelle che ha poi cambiando in vampiro :/
Però penso siano tutte questioni di: cosa mi voglio giocare.

Perchè vi piace o non vi piace? Siete riusciti a mantenerlo, o nel corso del gioco ci sono state evoluzioni che vi hanno avvicinato ad una razza?

I motivi del perché mi piace sono gli stessi di cui sopra spiegato per l'hurban fantasy, vale anche per mondo di tenebra. La razza umana sarà sempre la mia preferita nel mondo di tenebra perché ha il potenziale per qualsiasi cosa. Se gioco l'umano e voglio puntare al lupo, posso sempre giocarmi l'umano discendente dai mannari e renderlo speciale per quello. Se voglio puntare all'esoterismo con un salto di razza un domani, il mondo di tenebra lo permette, perché l'umano nel mondo di tenebra NON è solo la vittima di millemila carnefici, e chi sostiene il contrario temo non ne sappia poi molto :)
O che comunque ne abbia una visione un po' limitata.
Basti pensare al presupposto di Maghi il risveglio secondo cui tutti gli umani sono discendenti del popolo di Atlantide, maledetti dal torpore della coscienza che li rende "dormienti" anche per tutta la vita. Ad esempio, le peculiarità "ESP" sono trattate anche come un potenziale quasi-risveglio di un mago, per dire. Oppure c'è tutto il filone caccia/stregoneria/ecc... per cui la razza è SEMPRE "Umani", ma le capacità vanno via via espandendosi.

*alza la bandiera Pro-Umani*

Ultima cosa: da umani ad altro la via è sempre possibile, al contrario no :) secondo me è una cosa da non sottovalutare!


Ah dimenticavo!
Per chi dice "gioco in una land con tali razze certo non per fare simming umano", io dico: gioco in una land con tali razze, non perché devo per forza essere in quella razza, ma perché mi stuzzica l'idea di avere a che fare con quelle razze e con le avventure che ne derivano, non importa a che livelli, non è comunque "vita normale" e quindi intrigante XD
Ma questa è la MIA motivazione, eh.

07/02/2016 12:01:28

Ho giocato un umano in WOD, col quale mi sono trovato molto bene dopo le prime settimane di gioco e finchè non è risultato palese come la razza fosse stata chiaramente resa meno efficace da tutte le altre razze super-naturali.

Personalmente credo che un umano in questo contesto sia molto bello da giocarsi, ed in generare in qualunque contesto dove il normale si mischia al paranormale: perchè ho sempre amato l'umano che deve allenarsi e migliorarsi con le sue sole forze per poter essere all'altezza di creature che hanno ricevuto dei doni dati dalla loro natura.

Ed è bello quando questo "migliorarsi", in game, si traduce con un bilanciamento delle abilità che permette anche all'umano di poter competere con le altre creature: perchè se si parte dal presupposto che l'umano deve essere inferiore alle altre creature, tanto vale che gli umani siano dei PNG.

Infine, dovrebbero essere permesse le razze all'iscrizione in modo che chi vuol giocarsi un vampiro di 200 anni possa farlo; o comunque possa avere a disposizione un range di regole che siano chiare su cosa puoi crearti all'iscrizione, come devi giocartelo, ecc..

07/02/2016 12:08:32

In un gioco con razze interessanti, giocherei l'umano solo se costretta dal sistema.
Altrimenti preferirei cimentarmi con qualcosa di diverso, visto che gli umani li gioco più di frequente in altri tipi di ambientazione.

07/02/2016 14:53:53 e modificato da strangefolk il 07/02/2016 14:54:12

Io vado mono-umano quando c'è da scegliere. Non che non abbia mai fatto altre razze, ma la preferenza è chiarissima. MdT a parte, gli umani hanno quasi sempre le potenzialità per mettere le palle in testa a tutti gli altri in termini di varietà, caratterizzazione e rapporto con il diverso.
Poi naturalmente dipende dall'ambientazione, in un fantasy terra-terra la scelta è quella che è (a parte i nani che sono fuori classifica), e gli elfi in generale li gioco solo se sono costretto a crearli come NPC.
In un posto particolare con razze particolari, perchè no. Resta da vedere se chi le ha create (o estrapolate da qualcosa) è stato davvero capace di renderle interpretabili o le ha buttate lì come gli alieni della cantina di Guerre Stellari, a fare da sfondo, pretendendo che il giocatore ci faccia sopra una psicologia. Cosa che capita più spesso di quanto si pensi, considerando che creare le razze non è per niente una cosa semplice.