Offro posto in Staff al programmatore

21/03/2016 13:01:51 e modificato da oyniros il 21/03/2016 13:02:50

Dubito abbiano voglia di farsi schedare pubblicamente.

1) Esistono i nick!

2) Quindi sarebbe meglio far proliferare la possibilità ai meno onesti, di fare il brutto tempo per quegli aspiranti gestori che affidano i loro sogni (e soldi) ?

3) Il rank programmatori (debitamente concepito e gestito) sarebbe a mio avviso ottimo, sia per gli utenti che sapranno a chi rivolgersi senza avere sorprese, per il portale che sarà definito ancora maggiormente il migliore d'Italia per il servizio rivoluzionario offerto e per i programmatori seri che avranno visibilità!

4) i furbetti invece saranno debellati dal loro status di "parassiti / mangia sogni" e non mi pare poco!

21/03/2016 13:22:02

Non ci siamo capiti, da un punto di vista statale i "furbetti" sono tutti quelli che offrono prestazioni di questo tipo senza farsi tassare.
Poi che in italia si campi di nero è un altro discorso.

Tornando a noi, se hanno questo "sogno", penso convenga loro limitarsi a stare nel sottobosco e, nel caso, prendere qualche sòla, rimboccarsi le maniche e far da se o rivolgersi a qualche azienda del settore e prepararsi a spendere più soldi (magari rispetto a tutte le sole che uno prende spende anche di meno) e avere una qualità decisamente migliore.
Se si hanno dei giocatori interessati veramente si può benissimo fare una colletta una volta preventivato il costo da una azienda. Sei si è in 40 giocatori, 25 euro a testa, ecco che si arriva a 1k.
"Eh ma è fantascienza".
Mi piace lo sci-fi.

21/03/2016 13:25:46 e modificato da kasa il 21/03/2016 13:27:15

Potrebbe essere un modo per creare collettivi di Web Developer, o piccole associazioni/aziende destinate alla cura dei Giochi di Ruolo Online. I Liberi Professionisti potrebbero comunque puntare su questo piccolo ambito ( mantenendo comunque prezzi moderati ) e tirare su qualche soldo da piccole commesse e progetti. Vi sarebbe, quindi, la soluzione a problemi da sempre riconosciuti e mai affrontati realmente.

Esistono infinite soluzioni.
Eliminare il "mercato sommerso" non è così difficile.
Kasa.

21/03/2016 13:40:19 e modificato da salemk il 21/03/2016 13:58:10

Provo a esporre le mie idee, sperando di non calpestare i piedi a nessuno.

L'argomento era partito dal fatto che molti offrono la possibilità di far parte dello staff. Sinceramente dipende dal livello che una persona vuol far acquisire al proprio progetto.
Personalmente lo trovo poco utile e dipende special modo cosa si intende fare del proprio progetto. Spesso e volentieri vi sono molte pretese e si vuole avere un gioco di ruolo stra figo, ma poi mancano le basi tipo le idee di come strutturarlo. (ambientazione, il genere a cui appartiene ect) Quindi io partirei da questo, e ne ho viste di persone che hanno un sacco di pretese ma poi cambiano idee ogni secondo e mettono in crisi chi cerca di aiutarvi eh (va detto tutto allora siamo onesti.), dal fatto che se una persona ha tutto pronto come:
- materiale testuale (fondamentale per avere le idee chiare per chi ha ideato il gioco, essendo sicuri che non si cambi idea ogni 5 secondi)
- genere della land (e non lo cambia in corso d'opera e creazione codice da avere lo stravolgimento ad esempio del sistema dadi ect)
- materiale eventuale grafico (ad un buon 80% da non fare cambiare alla povera anima che lavorerebbe per voi, aggratis e/o a pagamento, ogni secondo l'intera struttura grafica del gioco)

allora può decidere a chi rivolgersi. E come.
Sacrosanto che chi si affida alle cure di una persona esterna di pretendere affidabilità e anche onestà.Di ottenere un lavoro definito e fatto bene!Però dipende appunto da cosa si pretende come livello di " figosità" (?) e di qualità del gioco, a seconda delle proprie esigenze, dal genere ect altri fattori.

Facendo una lista di quello che si vuole ottenere dal gioco...ect, se si dispone di una land ad esempio: interpretativa, moderna e poche pretese allora mettere un annuncio in cui si richiede aiuto, a costo 0, con "ricompensa" eventuale di integrare la persona nello staff. Ha senso. Ma mi è capitato di leggere invece cose molto pretenziose, a costo 0 e possibilità eventuale nello staff.Le ritengo pretensione per il fatto che fosse palese che richiedeva un lavoro molto impegnativo e vi fosse una discrepanza tra la mole di lavoro da commissionare, rispetto al " compenso " eventuale da affibbiare alla persona che si intendeva ingaggiare. Ecco esiste sempre la regola che se vuoi determinati servizi, plus e fighi, a pagamento e se li vuoi: sborsi soldi.Perchè? Bhe sono comunque servizi extra...e se non sei non hai amici e/o parenti, ti affidi a persone esterne. E come per tutte le cose, purtroppo paghi. Ora qua si apre un altro capitolo.Non ho nulla contro chi espone di avere avuto problemi con determinati soggetti loschi, io personalmente ne ho sperimentate di cotte e di crude. Ti fai anche le ossa, ma esistono anche degli escamotage per non perdere troppi soldi a fuffa.

1° - farsi dare sempre delle referenze. Se si tratta di un grafico e/o web designer i loro lavori, e/o sito che testimonia il fatto che lo sia. Quelli seri hanno anche gli attestati di frequenza e le competenze che appunto attestano che lo sono realmente (professionisti)
2° - quelli amatoriali possono comunque avere un loro sito e/o deviant art che dimostra che ci sanno fare e/o possono su vostra richiesta fare una bozza di ciò che potrebbero realizzare se voi li ingaggiate.
3° - pagare metà del lavoro all'inizio e l'altra metà a lavoro finito e completato. Funzionante e senza intoppi (viva alfa e beta test)
4° - per la persona che vi aiuta in modo amatoriale, determinare sempre (come quando si paga) una data di "scadenza" eventuale in cui si ipotizza il termine del lavoro. (entro tot è pronto)
Se non viene rispettato bhe ovviamente è lecito rivolgersi ad altri! (sacrosanto diritto)
5°- farsi scrivere l'elenco di cose pattuite, una sorta di contratto, con data di scadenza allegata prevista e pattuita da entrambi le parti! (molto utile perchè si dispone di un documento e di un accordo scritto da ambo le parti. E in caso di variazione, va sempre tutto a modificarsi. Una sorta di prova scritta di patto di fiducia e in caso, si spera sempre di no, di malcontento: costituisce un mezzo con cui rifarsi dare eventualmente il denaro indietro. Il tempo purtroppo si è speso lo stesso...purtroppo).

Sono delle regoline proprio fondamentali per avere una pacifica convivenza con chi è per voi davvero utile al fine di realizzare quelle parti del vostro progetto, che purtroppo da soli non siete in grado di fare.

Io sarò la persona controcorrente ho contattato diverse persone che anche a basso compenso, sono state oneste e hanno fatto consulenza rispetto a ciò che volevo fargli fare come modifica della stessa struttura gdrcd. Ricordo ancora la frase di uno di loro, testualmente "guarda per questa cosa e cifra, ti direi di rifarlo da capo perchè il gdrcd fatto a sto modo e quello che vuoi te. Ti farei anche spendere troppo, quindi ti suggerirei di adeguare l'idea ad un qualcosa di più idoneo al tuo budget."

Quindi esistono anche persone oneste che fanno anche consulenza, andando contro i loro interessi. Come purtroppo esistono le persone ciarlatane e poco serie. Seconda cosa, ritengo poco utile fare una lista nera fatto in modo polemico here. Io credo che sia più utile creare, tramite una collaborazione tra vari utenti, una pagina: in cui si fa un indice di gradimento di tot persone {programmatori e/o grafici e tante altre } (e là io metterei nome, cognome conoscenze sulle competenze presunte e/o fondate delle loro capacità, conoscenza della materia e un indice di gradimento), piuttosto che instillare una caccia alle streghe.Nominando nomi ed esperienze personali, che creano solo confusione, polemiche e poca comprensione.

Io sono di questo avviso. Poi lascio la parola agli altri,senza nulla togliere che tutti coloro che sono stati "gabbati" hanno pieno diritto di lamentela, ma solo in piena collaborazione si possano tirare fuori, mettendo da parte i propri "orrori vissuti", idee utili per tutti. <3
Asta la vista!

21/03/2016 13:51:33

@urf

Tornando a noi, se hanno questo "sogno", penso convenga loro limitarsi a stare nel sottobosco e, nel caso, prendere qualche sòla,

Hai ragione! Bisogna proteggere chi da le "sòle" e affossare chi vorrebbe invece vedere un proprio sogno realizzarsi!

Se qualcuno ti desse una "sòla" (che so, magari facendoti perdere 1000 euro) e non vedresti mai la cosa per cui hai pagato, saresti sicuramente contento e felice perchè poi ti rimboccheresti le maniche! -.-

21/03/2016 14:10:14

kasa ha scritto: Potrebbe essere un modo per creare collettivi di Web Developer, o piccole associazioni/aziende destinate alla cura dei Giochi di Ruolo Online. I Liberi Professionisti potrebbero comunque puntare su questo piccolo ambito ( mantenendo comunque prezzi moderati ) e tirare su qualche soldo da piccole commesse e progetti. Vi sarebbe, quindi, la soluzione a problemi da sempre riconosciuti e mai affrontati realmente.

Esistono infinite soluzioni.
Eliminare il "mercato sommerso" non è così difficile.
Kasa.

Kasa sindaco di GDROnline subito!

il piccolo problema di fondo, come già parlammo in un thread tempo fa, è che poi un dream team di GDROnline, composto da X persone gestite professionalmente ed a progetto, non lo paghi più 300 euro...

Immagina che tu venga da me per chiedere una land su naruto, mi dai il tuo mockup, facciamo una miniriunione su skype e ti diciamo che sarà pronta in 2 mesi + assistenza per i prossimi, boh, 3 mesi "onsite".

Una cosa del genere, per un'azienda, costerebbe circa 200/300 mila euro, dove ogni chiamata per mettere una virgola a posto sono almeno 150 euro. Non parliamo di eventuali revisioni o modifiche...

quanto dovrebbe farsi pagare per una land un dream team GDROnline che include coordinatore/commerciale, grafici, sviluppatori, esperti frameworks, DBA, debuggers e deployers?


a questo punto credo sia meglio tornare all'idea di base e fare una specie di billboard dove mettere le esperienze negative dei gestori, con tanto di resoconto, nome, contatto skype...

21/03/2016 14:28:01 e modificato da sos_tellers il 21/03/2016 14:35:21

salemk ha scritto:
1° - farsi dare sempre delle referenze. Se si tratta di un grafico e/o web designer i loro lavori, e/o sito che testimonia il fatto che lo sia. Quelli seri hanno anche gli attestati di frequenza e le competenze che appunto attestano che lo sono realmente (professionisti)
2° - quelli amatoriali possono comunque avere un loro sito e/o deviant art che dimostra che ci sanno fare e/o possono su vostra richiesta fare una bozza di ciò che potrebbero realizzare se voi li ingaggiate.

Si parla di cose diverse salem, c'è una differenza non da poco tra lavori di web designer e web developer. E anche in contenuti da mostrare, potenziali e non. A meno che tu non intenda che il programmatore ti mostra la land che ha creato in via di soluzioni tecniche, a quel punto mi ritiro nell'antro oscuro.

salemk ha scritto: 4° - per la persona che vi aiuta in modo amatoriale, determinare sempre (come quando si paga) una data di "scadenza" eventuale in cui si ipotizza il termine del lavoro. (entro tot è pronto)
Se non viene rispettato bhe ovviamente è lecito rivolgersi ad altri! (sacrosanto diritto)

D'accordo pienamente su pagamenti e scadenze, mi sembra davvero STRANO che questo non lo faccia chiunque... ma oltre a ciò? I soldi che hai buttato via se trovi il furbino ti tornano indietro? Non hai modo di rivederli, proprio perchè si parla di "elargizioni" a fondo perduto. Non è che rivolgendosi ad un altro cambia qualcosa, non sani la spesa. Ma anche facendo un piccolo contratto scritto come nel punto 5... con le premesse descritte siamo sempre al limite del legale. Se non del buon costume. Se ENTRAMBE le parti volessero lavorare seriamente, ci sarebbe un contratto ben diverso da fare, ci sarebbe l'iva da pagare (pure con la prestazione occasionale è a carico di chi paga), ci sarebbe la possibilità di recesso del contratto (da parte del programmatore), così come di recesso alla mancata consegna del materiale (ancora da parte del programmatore, e già vedo torme di gestori che per materiale intendono qualcosa di fumoso e inconsistente, il programmatore glielo fa notare, questi si prendono male e giù di rank negativo... quindi anche lui se fa vanto del suo rank, può averla nel didietro).
Quello che avviene tra programmatori di gdr e creatori di gdr sono, in buona sostanza, favori tra singoli. Se vai dalla finanza ti ride in faccia.

salemk ha scritto: Quindi esistono anche persone oneste che fanno anche consulenza, andando contro i loro interessi.

Non ti seguo, perchè fare una consulenza va contro il loro interesse?

salemk ha scritto: Io credo che sia più utile creare, tramite una collaborazione tra vari utenti, una pagina: in cui si fa un indice di gradimento di tot persone {programmatori e/o grafici e tante altre } (e là io metterei nome, cognome conoscenze sulle competenze presunte e/o fondate delle loro capacità, conoscenza della materia e un indice di gradimento), piuttosto che instillare una caccia alle streghe.

Vai a casa di chi ti fa nome e cognome per controllare se hanno un diploma o una certificazione? Una pagina esterna lascia (parere personale!) il tempo che trova. Gdr-online è comunque una istituzione nel campo, come la giri alla fine dipendiamo tutti dal suo verde e prolifico cordone ombelicale, per farci conoscere... in più le pagine esterne hanno il brutto vizio di far aumentare ancora di più la polemica, e la confusione che citi dopo la avresti tutta - modo simpatico per dirti che sono d'accordo con l'evitare le testimonianze da alcolisti anonimi, ma credo che quelle uscite qui siano strettamente legate alla discussione de thread in sé, non dovrebbero far parte del rank. Per me è il portale che dovrebbe fornire questa alternativa, così come ha già fatto per altri campi più o meno seguiti.
Anche leggendo successivamente longbow (abbiamo postato vicini) io personalmente gradirei che il sistema di valutazione sia lineare, e che si affidi ad automatismi. Rendi pubblici i nick che hanno votato e se vuoi approfondire l'esperienza te lo scrivono in privato. O diventa la sagra dell salama di Gandalf, dai.

21/03/2016 14:35:31

Riportare l'esempio delle aziende al di fuori di questo ambito, purtroppo, è fuorviante e non veste affatto il contesto di cui si parla in questo Thread. Certi listini e certi prezzi non possono essere tenuti in un ambito dove tutto è fatto a livello amatoriale e con risorse non troppo estese.

I "Dream Team" saranno sempre formati da non più di una mezza dozzina di persone al massimo ( ed è già tanto per me) ed andranno ad occuparsi ognuno di un settore specifico, riducendo quindi il tempo materiale devoluto alla causa. A quel punto, riducendo i compiti, viene ridotto anche il compenso minimo a persone e si è in grado di poter assumere più commesse. Si mantiene lo stesso prezzo, le stesse ore di lavoro, ma cambia la mole di lavoro ( ora specifica ) e il numero di progetti in contemporanea di cui tener conto. Ma la cosa "straordinaria" è che finalmente si potrebbe parlare di fatture e quanto altro, certificando il lavoro e fornendo garanzie.

Nulla vieta a chi vuole cimentarsi di utilizzare GDRCD e proseguire su strade a lui più consone, ma da una parte vi è la garanzia di una non "insederata" e dall'altra le solite e note problematiche. Il prezzo non andrebbe a modificarsi, se non sensibilmente.

Non è una cosa così lontana, o così la vedo io.

Ma il tutto parte sempre dalla visione dei Developer, che DEVONO comprendere la necessità dei Gestori e quindi la media delle risorse di questo mondo. Un mondo che riserva ancora molte possibilità, ma che viene lasciato allo sbando, alla mercé di chi non si fa scrupoli a far perno sui progetti/sogni altrui per il proprio lucro.

Ma la mia è una idea "utopica", ci sta.
Rimane comunque molto utile il Rank Web Developer, magari con "Progetto Legalità" annesso.
Kasa.

21/03/2016 14:48:25

sos_tellers ha scritto: @long universalmente riconosciuti sulla base di che cosa? Di quali fattori?
Ti parlo proprio a livello di opzione fornita dal portale per accrescere o eventualmente demolire l'incipit della fiducia, visivamente... commenti liberi? Stelline? una sorta di sondaggio che va a compilare di default una manciata di voci, poi visibili con la percentuale di ciascuna?

universalmente riconosciuti, per esempio, dai loro interventi nel forum e dal supporto dato alle domande. Come su GDROnline ci sono "Gestore", "Assistenza" etc, metti un tag "Programmatore" e via.
Da un'altra parte metti un thread "il libro nero" ed ogni persona che ha avuto una brutta esperienza, lo aggiorna con nome, nick, skype, resoconto esperienza...

sos_tellers ha scritto:
Più che un problema di prezzo ed offerte congrue (almeno, parlo per me) è una questione di etica. Dal momento che si parla di nero, o al limite prestazioni occasionali, si potrebbe persino evitare di tirare in ballo i soldi, e così anche gdr-online ne uscirebbe con i presupposti della vetrina che vuole mantenere.[...]

questo è un argomento delicato anche perchè si vanno a fare i conti in tasca alle persone.
Io personalmente sono contro il farmi pagare per consulenze o altro ma posso comprendere che esistano situazioni difficili in cui riuscire a monetizzare un hobby sia la differenza fra un sabato sera a casa ed una pizza fra amici...

tutto dipende dalla serietà ed onestà delle persone, merce piuttosto rara soprattutto con uno schermo a filtrare.

21/03/2016 17:35:34

Da un'altra parte metti un thread "il libro nero" ed ogni persona che ha avuto una brutta esperienza, lo aggiorna con nome, nick, skype, resoconto esperienza...

E immaginate quante persone si sentiranno frustrate / tirate in causa?

E se nel "libro nero" si da la possibilità di scrivere quanto dici, sicuramente non mancheranno le risposte dei "programmatori".

Mi viene in mente l'intervento di Soizora;

"Conosco Blanks sebbene non di persona, ma ti posso assicurare che se è sparito è per problemi personali, non per tirare il pacco ad un lavoro che al 99% delle possibilità non aveva nemmeno chiesto, ma data la sua fama di programmatore è sicuramente stato contattato direttamente dagli interessati, che lo avranno probabilmente implorato di aiutarli."

Quindi, se anche una "divinità" come questo Blancks (che ha i paladini a difenderlo) sparisce e viene anche giustificato, non oso immaginare come si potrà gestire il libro nero (ci saranno sempre i paladini a difesa di questo o quel comportamento, oltre che del diretto interessato).

Per cui, come si dovrebbe gestire il libro nero?😵