Offro posto in Staff al programmatore

21/03/2016 18:48:19

E se nel "libro nero" si da la possibilità di scrivere quanto dici, sicuramente non mancheranno le risposte dei "programmatori".

E mi pare anche una cosa giusta, visto che fino a che tutto va bene tutti felici e contenti, nel momento in cui ci sono delle controversie tra le parti (e succede in ogni ambito lavorativo e non) ognuna delle parti tende spesso a scaricare la colpa sull'altro:

Tra l'altro in questo caso è il 99% delle volte la parola di uno contro quella dell'altro spesso non verificabile d auna o dall'altra parte.

21/03/2016 20:24:29

longbow ha scritto:
il piccolo problema di fondo, come già parlammo in un thread tempo fa, è che poi un dream team di GDROnline, composto da X persone gestite professionalmente ed a progetto, non lo paghi più 300 euro...

Immagina che tu venga da me per chiedere una land su naruto, mi dai il tuo mockup, facciamo una miniriunione su skype e ti diciamo che sarà pronta in 2 mesi + assistenza per i prossimi, boh, 3 mesi "onsite".

Una cosa del genere, per un'azienda, costerebbe circa 200/300 mila euro, dove ogni chiamata per mettere una virgola a posto sono almeno 150 euro. Non parliamo di eventuali revisioni o modifiche...

Stiamo sparando cifroni a caso. Un sito del genere, se vai in un'azienda, non lo pagherai mai 200/300 mila euro... stiamo scherzando?
Considerando l'assistenza, il fatto che probabilmente ti ospitano il sito su un proprio server dedidato, ecc... potremmo arrivare a ma 10/15mila euro. Ma parliamo di un sito fatto a dovere, grafica compresa, con tutti le cose fatto al modo giusto.

Inoltre anche fatto "in nero" il tizio si farà pagare, e per farlo, deve fare le proprie generalità. Non vedo come si possa restare tanto aninimi. A meno che non gli consegnate i soldi a mano (e se si parla di un programmatore onesto ma con le competenze per fare quello che fà, non chiederà mai 300euro, ma almeno 600/700 euro).

22/03/2016 09:29:38

mrpanda ha scritto: [quote]longbow ha scritto:
il piccolo problema di fondo, come già parlammo in un thread tempo fa, è che poi un dream team di GDROnline, composto da X persone gestite professionalmente ed a progetto, non lo paghi più 300 euro...

Immagina che tu venga da me per chiedere una land su naruto, mi dai il tuo mockup, facciamo una miniriunione su skype e ti diciamo che sarà pronta in 2 mesi + assistenza per i prossimi, boh, 3 mesi "onsite".

Una cosa del genere, per un'azienda, costerebbe circa 200/300 mila euro, dove ogni chiamata per mettere una virgola a posto sono almeno 150 euro. Non parliamo di eventuali revisioni o modifiche...

Stiamo sparando cifroni a caso. Un sito del genere, se vai in un'azienda, non lo pagherai mai 200/300 mila euro... stiamo scherzando?
Considerando l'assistenza, il fatto che probabilmente ti ospitano il sito su un proprio server dedidato, ecc... potremmo arrivare a ma 10/15mila euro. Ma parliamo di un sito fatto a dovere, grafica compresa, con tutti le cose fatto al modo giusto.

Inoltre anche fatto "in nero" il tizio si farà pagare, e per farlo, deve fare le proprie generalità. Non vedo come si possa restare tanto aninimi. A meno che non gli consegnate i soldi a mano (e se si parla di un programmatore onesto ma con le competenze per fare quello che fà, non chiederà mai 300euro, ma almeno 600/700 euro).[/quote]

come al solito, prima di rispondere, sarebbe il caso tu leggessi almeno 100 volte le mie risposte.

E' chiaro che una azienda non chiederà mai una land su naruto ma un progetto facilmente paragonabile, come la gestione del garage o del parco mezzi.

Parliamo di prodotti professionali dedicati, non di Aquila 12 che compri su Misco.
Se non hai idea di cosa tu stia parlando, forse è meglio tu tenga le tue considerazioni distanti dai thread: un software dedicato multipiattaforma, multiutente che parte da un pacchetto base preconfezionato (e non parlo di SAP) per 10/15 mila euro non si scomodano nemmeno a fartelo vedere.


Se poi parliamo del sito fatto per il panificio con expression web o, peggio, con Onminutesite allora ok, il tuo discorso fila.

22/03/2016 09:54:41

Scusa longbow, ma che c'entrano i prodotti per aziende con un gioco in gdr cd?

Credo che siano prodotti totalmente diversi e diversi sono gli utilizzatori, quindi non penso che il tuo esempio possa calzare in questo 3D!

22/03/2016 10:06:13

oyniros ha scritto: Scusa longbow, ma che c'entrano i prodotti per aziende con un gioco in gdr cd?

Credo che siano prodotti totalmente diversi e diversi sono gli utilizzatori, quindi non penso che il tuo esempio possa calzare in questo 3D!

non stavamo parlando di "giochi in gdrcd" ma di quanto possa costare un team di sviluppo tipo dream team di GRDOnline per la creazione di una land e di quanto sia impossibile paragonarlo con un prodotto professionale, i cui costi blablabla.

Inoltre il thread non verte sul GDRCD ma sul fatto che i programmatori siano pagati a cariche in gioco... ed al solito siamo andati offtopic :D

22/03/2016 10:09:38

Ah, ecco! :-D

Ma quindi, tanto per capire :P, un gioco in codice proprietario quanto dovrebbe costare (lasciando stare il dream team) in più, rispetto a un gioco in gdr cd?

22/03/2016 10:29:37

oyniros ha scritto: Ah, ecco! :-D

Ma quindi, tanto per capire :P, un gioco in codice proprietario quanto dovrebbe costare (lasciando stare il dream team) in più, rispetto a un gioco in gdr cd?

io non mi faccio pagare nulla, quindi potrei essere un po troppo di parte.

Ad ogni modo una land in GDRCD (o altri framework) è già fatta e va modificata, mentre una land in codice proprietario va cominciata da zero.

Possiamo però dire che "creare" una land con un framework è più un lavoro di consulenza e modifica, quindi costa molto meno in termini di ore e di impegno.

Non esiste un vero tabellario per le prestazioni professionali (un po come non esiste per le ripetizioni) in quanto è tutto regolato dal mercato e dal buon senso. Diciamo che un programmatore non certificato potrebbe chiedere massimo 20 euro l'ora per lo sviluppo di un progetto ma d'altro canto, deve essere fissato un monte orario prima di iniziare (il motivo puoi facilmente intuirlo).

Diciamo che per fare una land, lavorando con moduli prefabbricati (dalla libreria personale che ogni sviluppatore si crea nel tempo) ed avendo tutto il materiale grafico disponibile, potrebbe richiedere una 20ina di ore massimo.

Ovviamente dipende dalle capacità, dalla costanza, dalle tecnologie richieste, ecc ecc


i tempi normalmente si allungano perchè chi programma parte da zero senza librerie, perchè il mockup non è stato fatto, perchè si incontrano problemi e via dicendo. Lavorando 2 ore a sera, sono una decina di giorni di lavoro.

22/03/2016 20:07:32 e modificato da mrpanda il 22/03/2016 20:18:52

oyniros ha scritto: Scusa longbow, ma che c'entrano i prodotti per aziende con un gioco in gdr cd?

Credo che siano prodotti totalmente diversi e diversi sono gli utilizzatori, quindi non penso che il tuo esempio possa calzare in questo 3D!

Infatti... prima di rispondere te, forse è il caso che capisci di che si stia parlando.
Ti posso portare l'esempio del portale della tiscali o della wind, del fatto che c'è un gruppo di 80/100 sviluppatori... bè? xD

longbow ha scritto:
Diciamo che per fare una land, lavorando con moduli prefabbricati (dalla libreria personale che ogni sviluppatore si crea nel tempo) ed avendo tutto il materiale grafico disponibile, potrebbe richiedere una 20ina di ore massimo.

Ma sicuro?
Io ti do tutte le direttive, 20euro a ora... 20ore... 400euro.
Mi fai una land completa a prova di bugs? Ma su, poi sono io che rispondo senza pensare...

Mi spiace, il thread era interessante, ma come al solito devo leggere cose fuori dal mondo.
Non la voglio far diventare una questione fra me e te, quindi la chiudo qui, non vale la pena rispondere.

23/03/2016 08:57:17

mrpanda ha scritto: [...]
Io ti do tutte le direttive, 20euro a ora... 20ore... 400euro.
Mi fai una land completa a prova di bugs? Ma su, poi sono io che rispondo senza pensare...

Mi spiace, il thread era interessante, ma come al solito devo leggere cose fuori dal mondo.
Non la voglio far diventare una questione fra me e te, quindi la chiudo qui, non vale la pena rispondere.

longbow ha scritto: [...]
"Ovviamente dipende dalle capacità, dalla costanza, dalle tecnologie richieste, ecc ecc"

23/03/2016 14:39:42

longbow ha scritto: [quote]mrpanda ha scritto: [...]
Io ti do tutte le direttive, 20euro a ora... 20ore... 400euro.
Mi fai una land completa a prova di bugs? Ma su, poi sono io che rispondo senza pensare...

Mi spiace, il thread era interessante, ma come al solito devo leggere cose fuori dal mondo.
Non la voglio far diventare una questione fra me e te, quindi la chiudo qui, non vale la pena rispondere.

longbow ha scritto: [...]
"Ovviamente dipende dalle capacità, dalla costanza, dalle tecnologie richieste, ecc ecc"

[/quote]
Questo lo immaginavo.

Quindi queste tue 20ore prevendono un monte di lavoro per creare questo fantomatico pacchetto, fatto a buon rendere... Così so' boni tutti...
E come dire ti scarichi gdrcd così com'è e lo installi sul server. Metti su due immaginette e via. In venti ore ce la fai.