Cercasi Coerenza

Cercasi Coerenza postato il 30/03/2016 21:24:46 nel forum giochi e dintorni

Salve a tutti ragazzi, come credo molti qui sul Forum, stasera anche io ho deciso di aprire questo Topic per chiedervi un aiuto/consiglio sulla scelta della mia prossima land.
Su una cosa non voglio transigere: la Coerenza.

In che senso? nel senso che so benissimo che in un Gdr la scelta imparziale di alcune cose deve necessariamente passare dal lancio di un dado, solo che io vorrei che questa cosa si limitasse al minimo indispensabile.

L'ambientazione non è importante, anche se ho una certa preferenza per le land Anime/Manga e Fantasy.

Per farvi un esempio, un bel po' di tempo fa capitai in una land Fantasy che mi colpì davvero per lo stile di gioco cui puntava lo Staff, non mi ero mai ritrovato in un ambiente dove la Coerenza valesse così tanto e ne rimasi piacevolmente sorpreso.
Quello purtroppo era un periodo un po' così e ci stetti veramente poco, cosa che addirittura adesso faccio fatica a ricordarne il nome, non vorrei dire una baggianata ma FORSE si trattava de Il grande Inverno, land che ho visto aver chiuso i battenti, purtroppo.

Quindi, per chiunque avesse capito il mio ideale di land... cosa mi consigliereste di provare?

Grazie mille :)

30/03/2016 21:29:47

huntergame ha scritto: non vorrei dire una baggianata ma FORSE si trattava de Il grande Inverno, land che ho visto aver chiuso i battenti, purtroppo.

Quindi, per chiunque avesse capito il mio ideale di land... cosa mi consigliereste di provare?

Grazie mille :)

Se hai tempo (credo) un mesetto di pazienza riapriamo con un nuovo progetto.

30/03/2016 21:34:48

Coerenza, coerenza, coerenza.

Anche andare a sbattere contro un muro, se si ha detto che si va sempre dritti, può essere coerenza.

Cortesemente, spiegati meglio.

ghennadi72 ha scritto:
Se hai tempo (credo) un mesetto di pazienza riapriamo con un nuovo progetto.

Ovvero?

30/03/2016 21:41:29

urf ha scritto:
Ovvero?

Ovvero ne riparliamo tra un mesetto o poco più.

30/03/2016 21:54:57

Quale sasso? 😎

30/03/2016 21:58:53

urf ha scritto: Coerenza, coerenza, coerenza.

Anche andare a sbattere contro un muro, se si ha detto che si va sempre dritti, può essere coerenza.

Cortesemente, spiegati meglio.

Subito.

Sono stato in delle land in cui la tua capacità di roling valeva Zero.
Chiunque poteva effettuare noiose, ripetitive, macchinose giocate di "pompaggio" del proprio Pg, per essere ultra mega power e quei poveri idioti che invece si concentravano anche su un minimo di storia e sviluppo della Storia del proprio Pg rimanevano indietro e quindi fregati.

Allo stesso modo sono stato in Gdr in cui per evitare di essere accusati di favoritismo tiravano un dado pure per decidere se dovevi o no soffiarti il naso, a volte con risultati assolutamente incoerenti ma che andavano bene perché lo avevano deciso i dadi.

E questo è solo il minimo! Per me la coerenza in gioco è molto di più: è vivere l'ambiente circostante, le interazioni che puoi effettuare, gli oggetti che puoi avere dietro, che puoi trovare. Non so se riesco a spiegarmi.
Forse tu queste cose le darai per scontate, ma io sono stato abbastanza sfigato nella scelta dei giochi di ruoli xD

30/03/2016 22:11:53

Ah, dici coerenza di gioco contro l'arbitrarietà di un dado.
Mah, devo dire che ho visto master decidere esiti in modo più arbirario di un dado.
Per il resto non posso aiutarti, in bocca al lupo con la tua ricerca ;)

Perché parlare di progetti se non si vuole dire nulla in merito? Ah, boh.

30/03/2016 22:16:34 e modificato da sos_tellers il 30/03/2016 22:17:36

Sono stato in delle land in cui la tua capacità di roling valeva Zero.
Chiunque poteva effettuare noiose, ripetitive, macchinose giocate di "pompaggio" del proprio Pg, per essere ultra mega power e quei poveri idioti che invece si concentravano anche su un minimo di storia e sviluppo della Storia del proprio Pg rimanevano indietro e quindi fregati.

http://songofsauin.altervista.org/ ↗


Però deve interessarti veramente interpretare il personaggio, mica bau bau micio micio.

30/03/2016 22:27:50

urf ha scritto: Perché parlare di progetti se non si vuole dire nulla in merito? Ah, boh.

Perchè non c'è nessuna novità da comunicare, per ora, rispetto a quanto è già pubblicamente leggibile sulla nostra vecchia homepage. ;)

30/03/2016 23:48:46

Coerenza mi sembra un termine un po' generico per quello che stai dicendo, è un po' come quelli che cercano "buon gioco" e in realtà intendono azioni <6000 caratteri, o il contrario.

Tu cerchi un posto dove chi gioca bene viene premiato, e chi gioca """male""" no. Bello a dirsi, ma a farsi è impraticabile. Immagina due giocatori quasi ugualmente "bravi" che si affrontano in un duello, e un master che, in assenza di dado, è chiamato ad arbitrare. Cosa fa, premia chi secondo lui scrive meglio? Come si faceva una volta su Lot? Va a rileggersi le azioni parola per parola contando il numero di termini specifici, oppure valuta la sintassi? Oppure cerca di contare ad intuito chi dei due sarebbe in teoria il migliore spadaccino?

Il dado, per come viene usato nei giochi di ruolo, non è un martello del caos, è un elemento di casualità opportunamente bilanciato dalle abilità dei personaggi. Se il tuo personaggio è bravo a fare le torte, non hai da temere il dado. Che esca 1 o 6, hai comunque un +5. Male che ti vada, avrai una torta nella media, ma di certo non ti va a fuoco la casa.
In questo ambiente, in questo sistema di gioco e in questo stile narrativo è questa la cosa più coerente che puoi trovare. Tutto il resto è valutazione soggettiva da parte di persone che, te lo dico, non sempre centrano il bersaglio. A volte neanche per cattiveria, ma perchè semplicemente non sanno da che parte girarsi.

31/03/2016 00:13:56 e modificato da ghennadi72 il 31/03/2016 00:15:25

strangefolk ha scritto:
Il dado, per come viene usato nei giochi di ruolo, non è un martello del caos, è un elemento di casualità opportunamente bilanciato dalle abilità dei personaggi. Se il tuo personaggio è bravo a fare le torte, non hai da temere il dado. Che esca 1 o 6, hai comunque un +5.

Tutto ciò è molto carino, fin qui, almeno nelle situazioni in cui il dado (diciamo, meglio, un algoritmo pseudocasuale) è un buon arbitro, tipicamente situazioni 1 vs 1 senza ostacoli in mezzo e senza terze parti coinvolte. Già appena si esce da questa ristretta casistica interattiva il dado (diciamo, meglio, un algoritmo pseudocasuale basato sul confronto di parametri tra due personaggi) mostra tutti i suoi limiti e...

Male che ti vada, avrai una torta nella media, ma di certo non ti va a fuoco la casa.

... E ti va a fuoco la casa eccome, ossia l'algoritmo pseudocasuale può fornirti un esito assurdo e immotivato che ti rovina la giocata e ti manda a ninfe il divertimento della serata non meno di un esito assurdo e immotivato datoti da un master umano incapace e/o in malafede. A volte (vivaddio) neanche perchè il dado è cattivo ma semplicemente perchè essendo stupido (ossia essendo programmato per fare nient'altro che quello che è stato programmato per fare) non sa da che parte girarsi se deve valutare un'interazione diversa dall'1 vs 1 a contatto diretto.

In questo ambiente, in questo sistema di gioco e in questo stile narrativo, la cosa più coerente che puoi trovare è un sistema che cerchi e possibilmente riesca a sfruttare l'intelligenza umana di un master umano, intelligenza e discernimento che nessun algoritmo pseudocasuale potrà mai avere in ambito pbc, ancorando le decisioni del master umano a parametri diversi dalla soggettiva capacità stilistica descrittiva del giocatore, dal conteggio del numero di termini tecnici e, più in generale, dalle capacità descrittive del giocatore, che come è noto, non coincide con le capacità del personaggio.