PvE senza Master

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14/12/2016 19:42:30

wingsofmemories ha scritto: Ma certamente, con piacere!

Dunque, la cosa dipende da caso a caso: ci sono Eventi Periodici nei quali si richiede di sconfiggere determinati mostri unici, altri nei quali bisogna interagire in certo modo con determinati PNG, così come ci sono zone "pericolose" nelle quali ad ogni azione si deve lanciare il Dado per controllare se arrivino Mostri o Banditi (sempre Autogestiti e presenti in un'apposita listina nella Descrizione del Luogo), e così via..
Ma il metodo di battaglia autogestito, in qualunque evento capiti, è sempre lo stesso e funziona in questo modo:

- Ogni Mostro del Bestiario (o PNG generico che sia) ha una serie di Statistiche preimpostate, Elemento, Immunità di Status, caratteristiche comportamentali e diverse possibili "Mosse" dotate di statistiche, mezzo di utilizzo, dadi da tirare e via dicendo.
- Se s'ingaggia battaglia con uno di questi avversari autogestiti, prima della propria azione si lancia un "Dado Mossa", ossia un Tiro pari al numero delle mosse del mostro. Ad esempio, se la lista delle mosse del mostro è "1 - Attacco Fisico | 2 - Firaga | 3 - Energiga" e tu al Tiro Mossa del Mostro lanci 2, il Mostro nella propria azione lancerà Firaga.
- A questo punto, ipotizzando che il Mostro abbia lanciato Firaga, starà a te nella tua azione tentare di scansarla, contrattaccare e via dicendo; dopo la tua azione, dovrai tirare i Dadi sia per la Firaga del mostro che per te (sia che tu attacchi, tenti di schivare la Firaga e via dicendo); quindi, dopo questi Dadi, ritiri di nuovo il Dado Mossa del Mostro per verificare che mossa userà al turno entrante; nella tua azione riprovi ad attaccare / schivare..
- Ripetere!

Ovviamente, ogni Mostro ha anche una propria IA: ad esempio, ci sono mostri con la specifica del "Non utilizzerà mai Firaga contro un PG di Elemento Fuoco: in questo caso, ritirare il Dado Mossa", oppure "Questa mossa di guarigione è adoperata in automatico, con priorità su tutte le altre, se il Mostro ha i propri PV sotto i 20", o ancora "Ogni attacco fisico è contrattaccato con la Magia Blizzaga", o anche "Dopo aver subito un qualunque danno fisico, questo mostro si chiude automaticamente a guscio quadruplicando la propria Costituzione", e così via!
In caso ci siano più mostri insieme, semplicemente si tirano i Dadi per ognuno di essi; mentre per decidere a chi dei PG in campo mirerà ogni mostro con ogni mossa, si tira un dado pari al numero dei PG in campo e, a numero uscito, è preso di mira il PG corrispondente!

Una volta conclusa la giocata di battaglia, in caso si vogliano ricavare oggetti dal mostro per il crafting è possibile segnalare la ruolata, di modo da farla controllare dai Master: se questa sarà valida, ben svolta (a livello qualitativo più che solo di Dadi) e compiuta secondo le regole, verranno inseriti in scheda gli oggetti di crafting scelti!
E naturalmente, in caso di veri PNG, Banditi, PNG di Eventi e così via, sconfiggerli permette anche di far richiesta affinché la Fama del proprio PG venga aggiornata con la nuova impresa compiuta!

Autogestiti e con proprie peculiari metodiche sono anche i Dungeon (la cui esplorazione autogestita ha un proprio manuale a parte per fare in modo che tutte le varie esplorazioni siano sempre uniche, con tesori unici da trovare, Boss, Sottoboss e via dicendo), gli ETR (ossia Eventi in Tempo Reale, cioé Eventi permanenti che si attivano in diversi luoghi del Continente in determinate condizioni e in determinati periodi), gli ETR Globali (ossia Eventi in Tempo Reale validi per tutto il Pianeta per il tempo della loro durata, come ad esempio l'attuale ETR della Consegna dei Regali Natalizi!), i Mostri Ricercati / Fantasmi / Sovrannaturali, le Missioni Autogestite di Gilda, le Giocate di Level-up di Mestiere, e così via!

Ovviamente questo non significa che Wings sia esclusivamente autogestita, ma semplicemente che da noi l'autogestione di cosine simili è il metodo più sicuro, insieme ovviamente alla Trama di Land e alle Quest, per evitare che le giocate senza Master si riducano all'incontro in taverna per una pinta di birra!
Ci sono molti giocatori con PG che, a poche settimane dall'iscrizione, anche avendo fatto poche Quest riescono comunque a farsi un nome compiendo missioni, abbattendo mostri e così via senza aver mai avuto bisogno di Master!

Personalmente, quindi, per noi questo sistema ha sempre dato ottimi frutti!

l'avevo pensato pure io un sistema molto simile. Lieto di vedere che qualcun c'è già arrivato anni prima di me ;)

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john galt

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15/12/2016 10:02:34

Estendo le domande...

soizora ha scritto:
l'avevo pensato pure io un sistema molto simile. Lieto di vedere che qualcun c'è già arrivato anni prima di me ;)

wingsofmemories ha scritto: ...

1. Come avete arginato il "farming" o la ripetizione continua di questi scontri per singolo utente?

2. Come vengono gestiti questi scontri dal sistema (se si può chiedere)?

3. Gli scontri sono sempre 1vs1 o è possibile siano anche NvsN?

Enno eh...

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soizora

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15/12/2016 12:46:55

non posso rispondere per Wom, in quanto probabilmente la loro soluzione differisce un po' dalla mia, ma:

1)mettendo limite giornaliero e controllo a posteri., oppure mettendo condizioni specifiche per sbloccare questa possibilità(autorizzazione dai master che ti attivano la features tramite pannello e varie)

2)Penso che la soluzione migliore sia fare come dice wing, ovvero il pg deve giocarsi lì'esito nella propria azione interpreatndolo secondo delle direttive in chiaro nero su bianco nel regolamento generale della land e specifico del png/mob. e controllo a posteri su ogni giocata o periodico su giocate casuali, con punizioni esemplari nel caso di errori in cattiva fede per scoraggiare i malintenzionati.

3) anche nvs N il regolamento lo si fa generale, e poi si aggiungono specifiche varie ed eventuali nella descrizione del PNG.

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john galt

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15/12/2016 15:12:25

... aspetta.

Quindi non lo faresti scriptato?
Non si capisce: Cioè in che senso l'utente deve attenersi alle regole, se è scriptato e l'utente deve solo rispondere?

Immagino che Wing abbia un sistema scriptato, quindi quasi completamente automatizzato... oppure non ho capito niente.

Aspetto che risponda anche Wing...

Enno eh...

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twcotstaff

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15/12/2016 16:08:11

Sono piacevolmente sorpresa.
Sono una programmatrice di applicativi windows e web, e in passato mi dedicai a programmare IA per videogiochi e non è impossibile questo senza dubbio, ma è un lavoro impegnativo quindi...

... complimenti davvero!

La prima vera, unica e inimitabile, land su The Witcher:
http://twcot.altervista.org/ ↗

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soizora

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15/12/2016 17:19:11

john galt ha scritto: ... aspetta.

Quindi non lo faresti scriptato?
Non si capisce: Cioè in che senso l'utente deve attenersi alle regole, se è scriptato e l'utente deve solo rispondere?

Immagino che Wing abbia un sistema scriptato, quindi quasi completamente automatizzato... oppure non ho capito niente.

Aspetto che risponda anche Wing...

Specifichiamo, secondo me nel pbc c'è un limite agli script, che se oltrepassato, rovina il tutto. la mia soluzione è un misto tra script per la base, e manualistica(ovvero regole scritte nel manuale a cui attenersi) per le specifiche.

non so wom se ha scriptato tutto, ma secondo la mia visione ciò tradirebbe lo spirito del pbc(che non è entrate e siate ciò che vogliate, semplicemente reputo che si limitasse tutto a script automatizzati le interazioni tra entità,- quindi pg/png- safrebbero fortemente limitate).

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john galt

SCRIVI

15/12/2016 17:33:34

soizora ha scritto:
non so wom se ha scriptato tutto, ma secondo la mia visione ciò tradirebbe lo spirito del pbc(che non è entrate e siate ciò che vogliate, semplicemente reputo che si limitasse tutto a script automatizzati le interazioni tra entità,- quindi pg/png- safrebbero fortemente limitate).

Le mie domande questo chiedevano.

Enno eh...

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ghennadi72

SCRIVI

15/12/2016 21:09:14

Incontri casuali e automatismi
Credo che il primo esempio di "incontri casuali" (qualcuno riconoscerà la dicitura) preprogrammati, e pure con una certa abilità considerando gli strumenti dell'epoca, fossero le "fogne" di extremelot prima versione, quidi parliamo all'incirca del 1997.
Le fogne (esattamente come il mare) erano esplorabili spostandosi in una mappa virtuale, anche se non tanto avanzata da essere ad esagoni, e a random poteva capitarti un incontro occasionale con un "mostro", che poteva essere di tipo molto diverso a seconda del caso. Ricordo che i più fetenti di tutti erano gli skertl.
In caso di incontro il pg poteva decidere se fermarsi a combattere o tentare la fuga e in caso di scontro venivano considerati sia l'equipaggiamento ed armi indossate, che quel poco di parametri utilizzabili.

Fengard per fare un altro esempio aveva qualcosa di analogo, anche se che ricordi io non si limitava ad un incontro singolo ma a quest prefissate con un tot di incotnri di superare in sequenza. Quindi il passaggio dal singolo ed estemporaneo incontro casuale, alla serie di incontri preprogrammati con un obiettivo finale.

Non è certo il primo nè l'ultimo caso di applicazione datata ma concettualmente ripresa e ripresentata in veste grafica migliore e più avanzata.

Una volta individuato il criterio, dal lontano 1997 in poi, applicazioni ne sono state fatte diverse e sono anche il succo di molti browsergame.

Il passo successivo potrebbe essere la generazione random di png mossi da un'intelligenza artificiale che gli permette di turnare non col singolo personaggio che li ha attivati, ma anche con chiunque si trovi in chat in quel momento, magari distinguendone la fazione, dimostrando un minimo di "intelligenza tattica" nella scelta delle priorità su chi attaccare, ecc. Ovviamente con tutti i limiti di intelligenza delle IA, che raramente persino i videogame più avanzati riescono a superare.

Ovviamente il limite di questo sistema è la sua rigidità, sulla quale puoi variare solo in due modi, ossia ampliando il tipo di incontri oppure prestrutturando diversi schemi di quest basate su incontri in sequenza.
Resta il fatto che gli ingredienti base del sistema automatizzato sono nienti di più che la classica dinamica del librogame o del browsergame.
Alla lunga diventa un gioco parallelo a sè stante con l'unica eventualità di garantirti qualche premio extra o un pompaggio offgame (nel senso di fuori dal resto del gioco interattivo) un tot di parametri del personaggio, a rischio di istituire un sistema di gioco parallelo del tutto slegato dal resto del gioco che si fa che però potrebbe avere (a seconda di quanto viene usato e dei vantaggi ottenuti in caso di vittoria) riflessi indebiti sul sistema di gioco standard.

L'utilità derivata di questi sistemi, al contrario, può essere quella di trasmettere tramite un sottosfondo di automatismi, una sensazione di rischio che in assenza della quest masterizzata a volte porta alcuni giocatori a giocare fuori ambientazione (problema noto come "coppietta felice Hobbit che va a pomiciare sotto le porte di Barad Dur finchè un master non passa di lì per caso e, indignato, li fa massacrare da una banda di nazghul").

PvE senza masteringo o in "automastering"
Personalmente aldilà della sfida tecnica che è sempre interesante, in chiave di gioco preferisco la versione "umana". Su TNR stiamo appunto sperimentando l'automastering. I giocatori hanno dei vincoli precisi sul tipo di incontri che possono automasterizzarsi e sul range di conseguenze che possono darsi, sia in caso di successo che di fallimento. Lo svantaggio è il maggior rischio di errori interpretativi, se i giocatori fraintendono lo scopo di questa possibilità. Il vantaggio è duplice. Maggiore elasticità, dal momento che è il giocatore a inscenare un incontro o uno scontro, prendendo spunto dalle tracce di gioco in corso anzichè dovendosi basare su incontri del tutto casuali o a casualità limitata basata su template di incontri possibili; e la possibilità di facilitare l'individuazione di "master in erba" che potrebbero essere sfruttati aldilà dell'estemporanea.
Ma il vantaggio più grande che ci vedo è nella possibilità 8esplicitata ai giocatori come tale) di raccogliere gli spunti più interessanti, se ritenuto opportuno, e rilanciarli poi nuovamente ai giocatori anche sotto forma di tracce "ufficiali" che possono trasformare la giocata automasterizzata per riempire un pomeriggio o una sera in cui i master sono al cinema, in una traccia che si sviluppa oltre l'estemporanea coinvolgendo anche altri personaggi.