✅ Monahven

01/05/2017 00:14:27

owli1 ha scritto:
Parliamone, dipende tantissimo dal tipo di regolamento, in quelli dove di solito il mago deve stare fermo e immobile per concentrarsi si becca una spadata in faccia è sempre mortale.
Ci ho ammazzato svariata gente così su Lot.

Solo i maghi di grado principiante (il più basso che esiste) rimangono fermi durante il cast di concentrazione. Già dal grado successivo il mago può muoversi durante il cast di concentrazione.

Chiaramente muoversi non significa che, durante la concentrazione puoi attraversare la piazza di corsa schivando vecchi, bambini e cani, salire le scale della locanda e dopo una capriola sfondare la porta e castare.

Muoversi significa che non sei obbligato a rimanere fermo come un fagiano ad aspettare che qualcuno ti faccia a fette. Inoltre, ripeto, tutti i maghi sono in grado di castare incanti di difesa/scudo in un solo turno, senza concentrazione.

Ci tengo a precisare che i guerrieri sono anche soggetti a malus (peso trasportabile limitato, movimenti limitati se privi delle giuste skills) Non basta buttarsi addosso un set pesante e caricare ogni poveraccio che usa vesti da mago, si fa una finaccia v_v


Abbiamo cercato una soluzione che renda gli scontri più dinamici possibile, e ripeto, tutti i sistemi della land saranno revisionati in base ai dati raccolti durante l'alpha.


Apro una piccola parentesi: Mi chiedo quale mago, consapevole di avere un turno di concentrazione da fermo, decide di farlo ad una distanza tale da consentire all'avversario di aprirlo come un filetto di orata ?

01/05/2017 04:02:45 e modificato da ghennadi72 il 01/05/2017 04:04:43

Un mago che va da solo e privo di protezione contro un guerriero, sapendo di essere costretto a restare immobile mentre casta, e resta in posizione tale da farsi raggiungere dal guerriero prima di poterlo friggere è un mago che merita di morire.
Oppure è un mago sfigato che è finito in una situazione critica come può succedere a qualunque pg che si trova nel punto sbagliato al momento sbagliato.

Si possono scaricare le mod da nexus? 😎

Scherzo ovviamente. In bocca al lupo e per quel che vale complimenti per le scelte di sistema. Condivisibili o meno, le tue risposte mostrano che c'è stata una attenta riflessione, dietro, e quindi presumibilmente una consapevolezza sul tipo di target che si vuole attirare, che è quello che conta.
👍

01/05/2017 13:59:14

ghennadi72 ha scritto: Si possono scaricare le mod da nexus? 😎

Dammi tempo ! 😎

Scherzo ovviamente. In bocca al lupo e per quel che vale complimenti per le scelte di sistema. Condivisibili o meno, le tue risposte mostrano che c'è stata una attenta riflessione, dietro, e quindi presumibilmente una consapevolezza sul tipo di target che si vuole attirare, che è quello che conta.
👍

Riflessione si, senza dubbio, tuttavia siamo giunti a quello scoglio dove probabilmente tutti i gestori che non vogliono categorizzare i giocatori sono arrivati.

Cercare di non creare un target di utenza.

Mi spiego meglio, su Monahven non si preferisce un tipo di gioco rispetto ad un altro. Il player che fa 300 caratteri non è più o meno bravo di quello che ne fa 3000. Noi miriamo alla qualità del post, non alla quantità.

Il problema però dove sorge ? Purtroppo il problema sono i player stessi, che giustamente o ingiustamente, tendono ad aggregarsi con chi reputano loro pari, (riprendo il discorso che si faceva nell'altro topic) quindi viene da se che, se l'80% dei players di Monahven, non scende assolutamente sotto tot caratteri/minuti, andrò a perdere tutta quell'utenza che invece ha un altro standard di caratteri/minuti, sebbene la qualità del gioco sia identica !

Come lo si risolve un incaglio del genere ?

Ci stiamo provando, prediligendo l'azione fluida, veloce, ben scritta, ma non per questo necessariamente corta o lunga. Invitiamo i giocatori ad evitare tutti quei fronzoli che servono solo a pompare un post già completo di suo.

Funzionerà ?

Non ne ho idea, sembra di si, giusto ieri sera i giocatori hanno testato le chat, lunghezza variabile(500/2000), non più di due ore di giocata.

Chi vivrà vedrà!

Buon primo maggio a tutti dallo staff di Monahven ! ❤️

01/05/2017 15:52:03 e modificato da ghennadi72 il 01/05/2017 15:53:57

raysmoke ha scritto:
Cercare di non creare un target di utenza.

Mi spiego meglio, su Monahven non si preferisce un tipo di gioco rispetto ad un altro. Il player che fa 300 caratteri non è più o meno bravo di quello che ne fa 3000. Noi miriamo alla qualità del post, non alla quantità.

Fidati, già questa è una scelta di target. O perlomeno diventa tale a prescindere dalle vostre volontà nel momento in cui dall'altra parte avrai giocatori che non riconoscono la validità di questa distinzione.

Comunque mi riferivo all'insieme dei setting che avete scelto, non mi riferivo alla questione della lunghezza dei post, che io continuo a pensare sia secondaria, appunto, rispetto alla qualità dei post.

Poi ci sono occasioni e dinamiche interattive in cui la quantità, maggiore o minore, può influire sull'efficienza della giocata, ma proprio per questo apprezzo la vostra scelta di intervenire sulle circostanze anzichè stabilendo un limite a priori in funzione del "peggior scenario possibile" .

Il problema però dove sorge ? Purtroppo il problema sono i player stessi, che giustamente o ingiustamente, tendono ad aggregarsi con chi reputano loro pari, (riprendo il discorso che si faceva nell'altro topic)

Da quello che avete scritto interverrete dinamicamente, chiedendo ai giocatori di adattare lunghezza e tempi di risposta alle asigenze della giocata, che mi sembra una cosa molto sensata.

Con l'eccezione di chi ha una predilezione fissa per le azioni corte e di chi ha una predilezione fissa per le azioni molto lunghe, il resto dei giocatori è molto meno rigido di quello che si dipinge e sa adattarsi in base alle circostanze.

Quindi al più quelli che rischi di perdere sono gli estermi.

E non necessariamente gli estremi, ma in particolare gli estremi che sono soliti valutare l'interesse di un gioco al primo impatto e fare il logout indignato alla prima azione che non li sconfiffera.

Se ti capita il fanatico delle azioni corte, "lo perdi" appena vede una ragionevolissima azione di contesto discorsivo, perchè ti bollerà come "land da muri di testo".

Se ti capita il fanatico delle azioni lunghe sempre&comunque a cui hanno insegnato che l'azione più lunga e dettagliata è più bella è, probabilmente lo perdi alla prima azione di scontro in cui gli viene chiesto di stare entro X minuti o entro Y caratteri per non rallentare gli altri e non far impazzire il master, bollando la tua land come land chattarola in cui si fannoa azioni brevi e grezze e si tarpa la creatività dei giocatori.

Se ti capita il fanatico della scuola di pensiero per cui "gdr è far succedere qualcosa e tutto il resto è simming", lo perdi appena assiste o viene coinvolto in una giocata in cui becca due personaggi in una interazione non finalizzata a "far succedere qualcosa", bollando la tua land come land in cui si fa simming.

E via dicendo.

Ma parliamo di estremi e la tua non mi sembra una land costruita in funzione degli estremi. Fortunatamente la maggior parte dei giocatori è più adattabile di quello che si dipinge e se trova interessante il gioco di solito si dimostra più che disposta ad adattarsi, quindi fossi in te me lo augurerei che giocatori di questo tipo "si aggreghino".

Come lo si risolve un incaglio del genere ?

Se per incaglio intendi convincere tutti gli estremi di cui sopra non credo ci sia soluzione. Puoi essere un patito di bicicletta e proporre bicicletta adatte sia allo sterrato che alla pista ciclabile e con quella attirerai probabilmente tutta una fascia di ciclisti intermedi, ma quelli convinti che il "vero ciclismo" sia solo e soltando quello fatto con bici da corsa dentro un ciclodromo e quelli convinti che "il vero ciclismo" sia solo e soltanto quello fatto con bici fuoristrada da percorso di sopravvivenza nel fango, non li convincerai mai che con un po' di adattabilità possono divertirsi anche con la tua bici.

01/05/2017 18:19:40

owli1 ha scritto: [quote]raysmoke ha scritto: Apro una piccola parentesi: Mi chiedo quale mago, consapevole di avere un turno di concentrazione da fermo, decide di farlo ad una distanza tale da consentire all'avversario di aprirlo come un filetto di orata ?

Il mago che ha magie che hanno 2-3m di raggio, perchè appunto ha solo quelle dato il suo livello.[/quote]
Se tu sai che il tuo livello ti consente di usare solo uno stuzzicadenti o un randello di legno e vai contro un ranger dotato di ambidestria o contro un paladino in fullplate secondo te non ti apre in due uguale?

01/05/2017 20:13:14 e modificato da missanthrope il 01/05/2017 20:15:34

owli1 ha scritto: Se al mio livello da mago posso fare solo un dardino a due metri di distanza che fa 10 danni ma i guerrieri al mio livello hanno l'armatura, la spada e con un passo di danni me ne fanno il triplo, ed io ci metto pure due azioni... il sistema è sbilanciato.
Ma oggettivamente eh.

Personalmente credo che giudicare totalmente sbilanciato un sistema senza averlo nemmeno provato, ma basandosi esclusivamente su supposizioni varie ed eventuali, sia sbagliato.

Tantopiù che è già stato spiegato come anche il guerriero ha dei limiti. Limiti diversi dal dover star fermo un turno a castare ma comunque limiti sufficienti a non renderlo automaticamente, anche a livello base, un carrarmato in grado di oneshottare qualunque mago gli si pari davanti.

Ed oltre ai limiti imposti da mancanza di skill, peso dell'equipaggiamento etc, non dimentichiamoci che un buon peso sulla riuscita dell'azione ce l'ha anche la descrizione della stessa (se sei in fullplate e cerchi di fare un salto carpiato per raggiungere prima il mago che casta, penso che minimo minimo l'unica cosa che raggiungi è il pavimento, col muso).

Probabilmente è un sistema che ha bisogno di essere magari sistemato qui e là, non dico certo sia la perfezione in terra, va provato con i giocatori e di conseguenza aggiustato e revisionato dove serve.
Però, con tutte le variabili che esistono già così, io non lo vedo totalmente sbilanciato.

02/05/2017 00:08:52

Se posso intrufolarmi anche io, che tipo di moderazione ci sarà in merito al backchat dal momento che è concesso?

Trovo ottima l'idea di lasciare al giocatore la libertà di modificare i colori delle azioni. Non penso di averla mai vista in giro (anche se in effetti la mia esperienza è molto limitata), ma se anche fosse invece comunissima mi sembra comunque un tocco di riguardo in più alla vista di tutti.

Per il resto, auguri per il progretto e complimenti. Conosco sommariamente la saga cui è ispirato e sembra ricalcarne bene le atmosfere.

E la grafica è davvero accattivante *_*

02/05/2017 09:57:08 e modificato da ghennadi72 il 02/05/2017 10:02:41

missanthrope ha scritto:
[quote]il sistema è sbilanciato.
Ma oggettivamente eh.

Personalmente credo che giudicare totalmente sbilanciato un sistema senza averlo nemmeno provato, ma basandosi esclusivamente su supposizioni varie ed eventuali, sia sbagliato.[/quote]

Spero anch'io che tutto il can can sulla questione dei gdr "sbilanciati" (a l'anatema sui gestori che dovrebbero starsi zitti quando qualcuno gli dice che il loro gdr è "sbilanciato") non si riduca all'assunto che due PG con "classi" completamente diverse devono potersi affrontare in 1 contro 1 ad armi pari fin dal primo "livello" (o più in generale fin dalla creazione del pg) quando i PG non hanno ancora sviluppato le loro potenzialità, perchè dal punto di vista ruolistico a me sembra più un equilibrio alla League of Legends che da gioco di ruolo. principio che in un gdr concepito in questo modo va anche bene, ma al solito siamo di fronte a presunti principi universali (spacciati come tali) che poi rivelano tutta la loro parzialità e applicabilità limitata a un contesto specifico e non ad altri.

Per inciso va anche considerata, appunto, l'evoluzione che subisce il personaggio di una "classe", perchè in genere i pg che possono castare hanno a disposizione una serie di attacchi dalla distanza e protezioni che possono castarsi addosso, che alla lunga contro pg combattenti di pari "livello" col cavolo che li rendono inerti anche di fronte al combattente più corazzato e skillato al quale sono disponibili solo gli attacchi da mischia.

In genere l'intelligenza "ruolistica" dei pg basati sui cast e sugli attacchi a distanza è farsi proteggere da qualcun altro invece di pretendere di andare in 1 a 1 da distanza ravvicinata quando non hanno ancora gli strumenti per affrontare questo tipo di scontro.

Parlando di equilibri, se mai, nei pbc (in cui pg nuovi si mescolano continuamente a pg già stagionati e più avanzati) è quale divario massimo ipotizzabile c'è tra un pg appena creato ed uno "stagionato". Che non significa pretendere di far affrontare ad armi pari un ipotetico 1° livello con un 10°, ma capire se ad esempio prima di tirare giù un 10* livello devono schiattare 20 pg di 1° livello come avverrebbe in un classico cartaceo dove non è strutturalmente prevista una mescolanza eccessiva di PG con livelli molto distanti.

Quello sì mi sembrerebbe un gioco "universalmente" sbilanciato perchè non terrebbe conto di uno dei fattori chiave che rendono il pbc molto diverso dai cartacei e da molti videogame per quanto riguarda il power-up dei personaggi lungo la loro "carriera".

02/05/2017 20:37:15

owli1 ha scritto:
Il mago che ha magie che hanno 2-3m di raggio, perchè appunto ha solo quelle dato il suo livello.

Di che cosa stiamo parlando ?

owli1 ha scritto: Se al mio livello da mago posso fare solo un dardino a due metri di distanza che fa 10 danni ma i guerrieri al mio livello hanno l'armatura, la spada e con un passo di danni me ne fanno il triplo, ed io ci metto pure due azioni... il sistema è sbilanciato.
Ma oggettivamente eh.

Si ma, Oggettivamente ? ribadisco, di cosa stiamo parlando ?


Partiamo con una premessa, Monahven è ancora in pre-alpha, consentiamo l'accesso a chiunque voglia visitarla, perchè il parere degli utenti è importante. Ogni singolo documento è passibile di revisione se, giocando, provando, testando si arriva alla conclusione che per qualche motivo non è corretto.

Ora, se tu avessi dedicato, non dico tanto, una ventina di minuti alla lettura dei manuali e delle skills, sapresti che il sistema è totalmente diverso da quello che immagini.

Perchè leggendoti si evince da subito che tu stai supponendo, e non parli dati alla mano. Quindi non è un discorso oggettivo, ma soggettivo.

Tu, soggettivamente presumi che Monahven abbia determinati parametri, dinamiche di gioco, skills magiche e fisiche, e che i combattimenti siano gestiti in un determinato modo. Padronissimo di farlo, ma ti prego di non fuorviare chi legge la presentazione del progetto, dando l'impressione di sapere qualcosa sui sistemi di Monahven.

Sperando di non infrangere qualche clausola del regolamento, ti invito a leggere almeno il documento inerente agli incantesimi

http://monahven.it/Manuale/incantesimi ↗

Poi, se ti dovesse capitare di riscontrare qualunque tipo di errore o disparità rispetto ai guerrieri, sarò felicissimo di discuterne qui con te.

eris ha scritto:
Se posso intrufolarmi anche io, che tipo di moderazione ci sarà in merito al backchat dal momento che è concesso?

In realtà è una situazione abbastanza delicata da gestire, perchè, come scritto, ci sembra scorretto impedire a qualcuno di leggere una giocata, visto che siamo in un gioco dove si legge e si scrive, prevalentemente :)

Stiamo valutando l'idea di "riportare" il player alla pagina dei presenti laddove risulti inattivo per oltre 1 ora all'interno di una chat di gioco. Questo è uno dei punti che verrà vagliato assieme ai giocatori stessi.

eris ha scritto:
Trovo ottima l'idea di lasciare al giocatore la libertà di modificare i colori delle azioni. Non penso di averla mai vista in giro (anche se in effetti la mia esperienza è molto limitata), ma se anche fosse invece comunissima mi sembra comunque un tocco di riguardo in più alla vista di tutti.

In realtà l'idea mi è venuta quando con il resto dello staff non riuscivamo a metterci d'accordo sui colori da usare per le chat, così ho deciso che ognuno avrebbe scelto quelli che preferiva e ho messo tutti in pace :)
Fa piacere sapere che l'idea è apprezzata.

eris ha scritto:
Per il resto, auguri per il progretto e complimenti. Conosco sommariamente la saga cui è ispirato e sembra ricalcarne bene le atmosfere.

E la grafica è davvero accattivante *_*

Un sentito ringraziamento :)

03/05/2017 15:05:52

Sulla 'moderazione' del backchat ti consiglierei di non cercare di accontentare ogni scuola di pensiero e di evitare soluzioni intermedie. Se davvero siete convinti che assistere a una giocata sia negativo e intrinsecamente fonte di metagame, lasciare un giocatore in backchat per un'ora e poi sloggiarlo automaticamente, a mio parere non ha senso. Sa un po' di "vorrei ma non posso", o di "per me è una sciocchezza ma strizziamo l'occhiolino a chi grida al metagame così non scontentiamo nessuno".

Io personalmente penso che il metagame non è la semplice acquisizione di una informazione da parte del giocatore, ma l'abuso di quell'informazione nel momento in cui viene indebitamente trasferita al personaggio e quindi falsa o distorce il gioco.

Quindi il suggerimento che ti darei è di applicare lo stesso (imho) ragionevole principio che avete scelto sulla questione dei ritmi di gioco. Intervenire dove occorre e dove effettivamente si crea un problema di metagame, anziché vietare a monte tutte le circostanze che potrebbero portare al metagame.