Urban Fantasy, gestione di razze e gioco: consigli?

Urban Fantasy, gestione di razze e gioco: consigli? postato il 17/09/2017 15:35:49 nel forum giochi e dintorni e modificato da ultimaespiazione_staff il 17/09/2017 15:37:57

Giorno a tutti,
non penso che nessuno abbia mai fatto una domande del genere ma ho un quesito da esporre e mi piacerebbe avere dei Feedback che siano esterni ai miei giocatori.

Nelle UF solitamente il gioco razziale è strutturato così:
Razze > Capirazza > Membri interni
Indipendenti ? No.
Possibilità di esserlo andando contro la razza e dil suo capo? No.

Quando nel 2013 ho costruito Espiazione io non avevo esperienza Gestionale quindi mi sono mantenuta sullo standard del genere e dopo quattro anni la stima che ho fatto è una sorta di gioco al massacro. Però mi spiego meglio:

Se non hai un Caporazza di fatto la razza si ferma. Tutti attendono che il capo sia ongame chde offgame 'li sistemi' e quando manca questa figura c'è poco da fare, la Gestione deve sobbarcarsi della cosa e provare a cercarne uno nuovo.
Sperimentare questo per anni è stato piuttosto sfiancante al punto che io non ne sono più contenta.
Lo trovo oltre che limitante per l'espressione che un singolo potrebbe dare se non fosse imbrigliato in un gruppo di gioco che fondamentalmente gli indirizza le role, anche pesantissimo a livello di Gestione perchè se su 9 razze ti mancano che ne so, 3 Capirazza, sei morto.

Premesso questo, mi sono quindi un poco spulciata le Land Fantasy Classiche che come me hanno le Razze e mi pare di aver capito che non c'è un caporazza On o Off, magari c'è un controllo su chi ti entra in land perchè se si iscrive un Elfo di 1,50 cm la barba, insomma si modera :D e che poi si usa l'aggregazione tramite CLAN.
Che non è ( mi pare sempre di capire ) obbligatoria ma che volendo uno può tranquillamente restare spaiato e giocare 'in solitaria '.

Ecco, è un metodo che mi interessa parecchio, da esterna lo trovo probabilmente meno impegnativo ma perchè la riuscita di un Clan non implica l'affossamento della razza. Morto un Clan, se ne fa un altro.
Essendo io nabba su questo punto di vista, chiedo consigli da chi magari questo metodo lo usa.
E' meno da Gestapo? Da soddisfazione? Porta ad un gioco comunque di trama e non di simming anche se non c'è il Terribile Ivan come caporazza a dirti che stai giocando a cavolo ?

Grazie per i consigli in anticipo!

17/09/2017 16:22:39

Io non ho mai giocato a un urban fantasy, ho però giocato in una land in cui c'era il sistema dei clan. I clan da una parte venivano visti come i "depositari" del gioco di razza ma in gioco non erano altro che famiglie, più o meno numerose e inserite nelle trame ma senza veri poteri, al contrario delle gilde. Ogni razza poteva avere più clan e questo è un bene secondo me perchè non credo che ci sia un'interpretazione univoca, ogni clan può mettere in luce aspetti differenti e peculiari di una data razza e riunire i giocatori che vi si identificano. L'unica cosa che consiglio è di non relegare il gioco di razza a gioco di serie B in favore di quello di corporazione ma di sfruttare la caratteristica dei clan di riunire persone inserite in varie posizioni sociali per creare delle trame più interessanti.

17/09/2017 16:30:11 e modificato da wilson il 17/09/2017 16:59:14

Circa la questione Razze inteso come Razza=gilda sono sempre stato piuttosto contrario.
Di fatto, una gilda, o comunque una organizzazione ON che ne è equivalente, non dovrebbe salvo rari casi essere comprensiva solo di una specifica razza, ma amalgamarsi bene con il resto dell'ambientazione e i suoi "abitanti"
Ovviamente se si parla di razze speciali o limitate dovrebbe esserci un controllo, ma una "società" separata e dedicata unicamente a una certa razza lo trovo controproducente.

Ora, prendiamo ad esempio il signore degli anelli, e la differenza fra elfi e umani. Gli elfi sono una razza a parte con una "gilda" di appartenenza a parte perchè rappresenta la società e il popolo elfico: qui è accettabile, perchè comunque la divisione razziale è una realtà anche On game, ma ciò non deve impedire ad un elfo di unirsi ad una "gilda" in cui ci sono anche giocatori umani, ad esempio che ne so, i Raminghi

Prendiamo invece il Mondo di tenebra, con i Vampiri che sono divisi in clan ma sono tutti parte della stessa società. Questo è un esempio decente di come andrebbe fatto. Tutti gl utenti, anche se di "razze" differenti, prendono parte alla stessa società omnicomprensiva, ed hanno accesso alle varie gild in maniera eguale. la separazione di razza in razza è presente, ma non è vincolante, e più che altro è un rapporto da bg che può servire ogni tanto a sviluppare trame, ma il "clan" non deve essere un organismo di controllo di TUTTI gli utenti di una determinata razza all'interno di una land.
Se in un fantasy urbano mi gicoo il lupo mannaro, posso esserlo anche stando al di fuori della "gilda branco"

Aggiungo che il concetto di "giocate di razza" mi è ancora oscuro sia per la sua utilità che per il suo significato, e secondo me andrebbero rimosse perchè sono un lascito dei primi tempi dei pbc e di lot, che di fatto era un social network interpretativo al tempo

17/09/2017 20:00:09

Per me le razze dovrebbero essere qualcosa come nel nostro mondo:
Solo un'accozzaglia di geni che non incide minimamente con il tuo allineamento, con la tua psiche etc.

Perché quelli li fanno le esperienze, il contesto in cui si cresce ed il nucleo familiare (i valori che ti passano, etc etc).

Quindi io posso trovare un vampiro infame bastardo come posso trovarne uno tranquillo e pacato, che vuole solo bere sangue di animali destinati al macello.

Quindi per me non dovrebbe esserci un'organizzazione a monte, prestabilita, perché se ci pensi non ha senso.
Non sono fatti con lo stampino gli individui, io come razziato devo essere libero di decidere che indole ha il mio pg, con chi si alleerà e chi vorrà fare fuori.

Quindi per me al massimo si potrebbero mettere delle "società", dove pg con obiettivi comuni si riuniscono, e delle corp lavorative, come già succede altrove.
Non vedo l'utilità di mettere tutti i razziati in una megacorp perché c'hanno lo stesso simbolino.

Io come gestore farei risaltare l'individualità del razziato, e non la razza come macrogruppo di individui.
Quindi niente allineamenti imbinariati, niente ideologie prestabilite, nada de nada, solo un'anatomia, che è tutto ciò che serve.

17/09/2017 20:37:29 e modificato da mikee il 17/09/2017 20:42:28

ultimaespiazione_staff ha scritto:
Nelle UF solitamente il gioco razziale è strutturato così:
Razze > Capirazza > Membri interni
Indipendenti ? No.
Possibilità di esserlo andando contro la razza e dil suo capo? No.

...

Se non hai un Caporazza di fatto la razza si ferma. Tutti attendono che il capo sia ongame chde offgame 'li sistemi' e quando manca questa figura c'è poco da fare, la Gestione deve sobbarcarsi della cosa e provare a cercarne uno nuovo.
Sperimentare questo per anni è stato piuttosto sfiancante al punto che io non ne sono più contenta.
Lo trovo oltre che limitante per l'espressione che un singolo potrebbe dare se non fosse imbrigliato in un gruppo di gioco che fondamentalmente gli indirizza le role, anche pesantissimo a livello di Gestione perchè se su 9 razze ti mancano che ne so, 3 Capirazza, sei morto.

Non credo di aver capito bene e vorrei porgere un punto di vista alternativo dato che altri risponderanno in modo diverso ;).


Anche trovando il Caporazza, il problema è che dopo un pò di tempo, questo poretto scappa a gambe levate e avrebbe ragione di farlo.
Tu gestore non potresti farlo ma se avessi la possibilità, saresti scappato pure tu.

Trovarsi in una situazione in cui si è soli con una squadra che se gli dai gioco gioca se no è tutto morto, lentamente uccide anche la voglia di chi si impegna e fa.
Non te lo puoi permettere.

E' mortificante per tutti.
Gestore, giocatori, volontari....
E' una fine preannunciata.

Che consiglio posso darti?
Taglia e non farti scrupoli. Lo so è orrendo e mi fa male dirlo, ma sono anche io vittima della svogliatezza e bisogna tutelare ciò che c'è di buono.
Non si possono motivare persone che non sono già motivate di loro e credimi, non c'è niente che tu possa fare per risolverlo.
Finirai per soddisfare ogni richiesta e trovarti comunque punto a capo avendo perso, voglia, energie e tempo.

Chi ha interesse anche in condizione di gestione davvero tragiche, trova soluzione e motivazione e continua a dare linfa vitale ad una land morta di suo. Come chi è disinteressato nonostante tu possa avere ogni premura, se ne andranno comunque.
I giocatori non si fanno scrupoli, non farlo neanche tu.
La gente è attirata dall'atmosfera in cui c'è gente che ha voglia e che fa.
Questo è il messaggio che bisogna mandare secondo me. Chiaro prima bisogna che tu stesso sia d'esempio se no di che parliamo? XD

Noi abbiamo scelto di fare così
E' brutto da dire ma bisogna trovare chi ricambia la stessa voglia, tempo, soldi e impegno che la gestione ci mette.
Non permettere di farla passare dedicando tutto questo a chi non ha interesse neanche di leggere un regolamento lungo quanto mezza pagina di word.

Non tutti purtroppo hanno voglia di giocare e di impegnarsi e quindi queste persone è giusto che rimangono fuori o che vanno a dedicarsi in una cosa della stessa pasta.
Concentrati solo nelle persone che ha un alto livello di gioco e impegno, premiale e piano piano attieranno persone dello stesso stampo.

E' una scelta davvero difficile da fare e vuole il suo tempo, ma almeno la land avrà una crescita costante, la tua voglia come quella dei giocatori alimentata constantemente per dedicare tempo e risorse per le persone giuste lasciando bei ricordi e bella esperienza.

Tutte possono essere persone giuste ma se scelgono di non esserlo, next. ;)

18/09/2017 09:06:25

mikee ha scritto:

Taglia e non farti scrupoli. Lo so è orrendo e mi fa male dirlo, ma sono anche io vittima della svogliatezza e bisogna tutelare ciò che c'è di buono.
Non si possono motivare persone che non sono già motivate di loro e credimi, non c'è niente che tu possa fare per risolverlo.
Finirai per soddisfare ogni richiesta e trovarti comunque punto a capo avendo perso, voglia, energie e tempo.

Per l'appunto io sono a questo giro di boa.
Nel senso che ho bene o male sempre cercato di seguire un trend interno fatto di sondaggi più che fermarmi e chiedermi se poteva piacermi o meno.

Ho chiesto qui su Gdronline la questione Clan e compagnia perchè li ho giocato solo nel VTM dove i Maxi Clan come Sabbath e Camarilla erano già impostati da ambientazione, non eri tu a crearne di nuovi.

In ogni caso faccio davvero tesoro dei tuoi consigli che sulla carta mi sembrano tutti giusti proprio hahah

18/09/2017 09:27:06

Io personalmente trovo che i capi razza siano più un blocco che uno stimolo.
Non tanto per il concetto in sé quanto perché prima ancora di cominciare a giocare il capo razza ha già ottomila poteri.
Peggio ancora se il capo razza è pure capo gilda.

Può sussistere la questione capo razza off se hai un bacino di utenza molto ampio e tu gestore non puoi sobbarcarti giustamente tutto, ma anche qua, se non è membro della tal razza meglio,ma è sempre un'opinione personale.

Non solo se hai un solo clan perrazza (passami il termine scusa non me ne vengono di meglio) finisce che si gioca solo tra di loro, se invece permetti più "clan" allora può capitare di tutto.

E se proprio hai capirazza e capicorp fai in modo di far capire che non c'è nessun problema a schierarsi contro di loro (se non hai già elargito loro poteri e meriti che non hanno ottenuto sul campo ma di default).

In uno UF non è scritto da nessuna parte che i razziati della tal razza debbano sempre fare comunella... salvo rare eccezioni se vogliamo, quindi non ti servirebbero nemmeno i clan che appunto tendono a chiudere il gioco all'interno di questo per il 90%

18/09/2017 10:09:16 e modificato da ultimaespiazione_staff il 18/09/2017 10:09:33

darkcamelot ha scritto: [....]

Attualmente io ho Capirazza e Capi Corp.
I Capirazza diventano tali giocando, nel senso che se io ti do la carica di Caporazza e sei al terzo livello, finchè non arrivi al quinto lo sarai solo off.
Il punto è che poi, attualmente quando il Cr disegnato arriva al quinto lui diventa il capo anche on, punto.
Se tu vuoi disertare non puoi, sarai segnalato di mal gioco e gioco contro la documentazione.
Quindi questo porta una mole di cagamenti di cazz-, centuplicata rispetto ad un gdr diverso dove c'è libertà di essere quello che il gioco ti fa diventare.

Per quanto riguarda i Clan, non mi piace la formazione di 28 clan per razza, ne di un clan per razza a dire il vero.
Io li chiamo Clan ma per me sono gruppi di gioco ad aggregazione spontanea basati sugli scopi comuni.
Quindi assolutamente misti e regolamentati in modo che non diventino un covo di giocatori chiusi su loro stessi.
Ma anche perchè nel bene e nel male, le razze attuali non hanno modo di giocare chiusi e stagnati solo tra di loro, le trame ed i controlli della mdoerazione non te lo permettono.

E' solo che oltre ad essere un grande impegno, non ho più la testa del 2013 dove fondamentalmente ho tirato su un gdr gestionalmente un pò a caso sulla base della non esperienza e poi, cosa fondamentale, attualmente è un peso non divertente in cui in 9 mesi di gioco io ho fatto 25 giocate. Si, 25 giocate in 9 mesi XD

18/09/2017 10:45:09

ultimaespiazione_staff ha scritto:

Per quanto riguarda i Clan, non mi piace la formazione di 28 clan per razza, ne di un clan per razza a dire il vero.
Io li chiamo Clan ma per me sono gruppi di gioco ad aggregazione spontanea basati sugli scopi comuni.
Quindi assolutamente misti e regolamentati in modo che non diventino un covo di giocatori chiusi su loro stessi.
Ma anche perchè nel bene e nel male, le razze attuali non hanno modo di giocare chiusi e stagnati solo tra di loro, le trame ed i controlli della mdoerazione non te lo permettono.

Secondo me non è ben chiaro cosa sia un clan, o meglio, i clan non devono essere per forza quelli fissi alla VtM, nelle land fantasy il clan nasce dal gioco. Ad esempio, un giocatore prende l'iniziativa di raccogliere attorno a sè altri esponenti della sua razza, crea una rete, una "famiglia" intesa in senso allargato come persone che si supportano tra loro. Magari prendono possesso di un territorio e lo rivendicano come proprio, oppure decidono di fare la guerra ad un'altra razza nemica, insomma ci sono infinite possibilità di gioco. Il clan resta uno finchè un altro giocatore non prende l'iniziativa di creare un altro gruppo con finalità diverse o in antagonismo col precedente e non riesce a coinvolgere altri pg, sempre in gioco, che lo seguano. Nessuno è costretto ad aderire al clan ma può benissimo giocare da solo, così come il numero e il tipo di clan non sono fissi e rigidi ma dipendono unicamente dalla volontà di aggregazione dei giocatori. E soprattutto non c'è nulla di fisso e definito, un capoclan può essere sostituito da un altro e così via, tutto si muove in gioco, quindi è impossibile che il sistema sia chiuso e stagnante. Però un clan è monorazziale per definizione, altrimenti è una corporazione.

18/09/2017 12:10:53 e modificato da ultimaespiazione_staff il 18/09/2017 12:11:08

aerin ha scritto:

Però un clan è monorazziale per definizione, altrimenti è una corporazione.

Quoto tutto tranne questo punto.
Per la mia definizione di corporazione, si parla di un Mestiere. Corporazioni artisti, corporazione del bar Xy e via dicendo.

Mentre se parlo di clan ma entro nello specifico dicendo GRUPPI DI GIOCO, appoggio tutto quello che hai detto tu tranne la parte sul fatto che non ci possa essere un gruppo di gioco misto tra le razze.

Però quello che mi preme più sapere è se come tipologia di gioco funziona in primis e non stagna il gioco come io lo noto ultimamente sul mio gdr!

18/09/2017 12:25:34

ultimaespiazione_staff ha scritto:

Quoto tutto tranne questo punto.
Per la mia definizione di corporazione, si parla di un Mestiere. Corporazioni artisti, corporazione del bar Xy e via dicendo.

Mentre se parlo di clan ma entro nello specifico dicendo GRUPPI DI GIOCO, appoggio tutto quello che hai detto tu tranne la parte sul fatto che non ci possa essere un gruppo di gioco misto tra le razze.

Come dici tu, ci può essere un Gruppo di Gioco misto, chiamalo corporazione, chiamalo mestiere, come vuoi. Però non è un clan. Un clan è qualcosa che si basa PRINCIPALMENTE sulla razza e sulle peculiarità che da una data razza derivano, per cui va da sè che non puoi avere un clan con più razze. Non avrebbe neanche senso, se vogliamo dirla tutta, perchè comunque finiresti per non fare gioco di razza. Forse l'idea che hai tu è una cosa diversa, il che ci sta eh, non dico che sia sbagliato in senso assoluto, però non è un clan.

ultimaespiazione_staff ha scritto: Però quello che mi preme più sapere è se come tipologia di gioco funziona in primis e non stagna il gioco come io lo noto ultimamente sul mio gdr!

Questo non te lo può dire nessuno perchè dipende da un'infinità di cose, magari è un modello che funziona benissimo in certe realtà ma non funzionerebbe nella tua, magari invece hai i giocatori con la giusta iniziativa per mettere su un gioco bellissimo. Io ho adorato il gioco di clan, anche se dove giocavo io era un po' considerato di serie B e tante opportunità erano di fatto negate. Non so come sia strutturata la tua land ma, se definisci bene alcune regole ma poi dai libertà ai giocatori di muoversi, è un gioco potenzialmente ricchissimo.