Alla Ricerca del Programmatore Perduto

Alla Ricerca del Programmatore Perduto postato il 13/08/2018 23:43:03 nel forum giochi e dintorni

La domanda è forse un po' strana, ma dopo tanti tentativi ci è venuta spontanea. A parte il canale più ovvio (gdr-online, appunto), come e dove si può cercare un programmatore per aprire la propria land? Consigli? Sconsigli? Esperienze da condividere? Idee? Ogni aiuto è ben accetto!

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darkblade

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14/08/2018 00:09:01

In linea di massima se paghi il prezzo giusto lo trovi sia qui che su altri portali.

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unaplayer

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14/08/2018 01:37:45

Ciao :) Grazie per la risposta! Potresti fare un esempio di questi altri portali? Ovviamente si parla di un budget molto ridotto, niente di professionale purtroppo XD

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unaplayer

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14/08/2018 10:57:29

Chiedo scusa, non lo sapevo XD Purtroppo ho già provato a fare una ricerca generica, ed è proprio non trovando niente che ho pensato di aprire questa discussione... La ricerca qui su gdronline c'è già, appena rimessa, anche se - di nuovo purtroppo - fino ad oggi non ha mai dato grandi risultati. Una presentazione del progetto non l'abbiamo fatta visto che non ci sembra il caso di "promettere" cose che forse neanche si realizzeranno; quella arriverà se mai troveremo davvero un programmatore in grado di portare a termine i lavori. Poi come dicevo si parla sempre di cifre esigue, quindi si, si cerca ovviamente qualcuno a cui possa interessare il progetto al di fuori dell'interesse professionale, altrimenti sarebbe impossibile 🙂
Grazie dei consigli! *_*

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darkblade

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14/08/2018 14:48:07

purtroppo trovare un programmatore che costa poco, è come comprare un cibo che costa poco, spesso e volentieri è scadente, cmq concordo che ti conviene trovare qualcuno che ti aiuta per passione o che gli piaccia il progetto e in bocca al lupo.

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odissea

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14/08/2018 19:17:51

In base alla mia esperienza personale fanno poco e male e solo quando ne hanno voglia. Secondo me sarebbe ora, anche nel campo ludico, di firmare contratti. Così se non ne hai voglia ne paghi le conseguenze e penso che, se si facesse così, ci sarebbero parecchie liti in tribunale.

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darkblade

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14/08/2018 20:35:22

odissea ha scritto: In base alla mia esperienza personale fanno poco e male e solo quando ne hanno voglia. Secondo me sarebbe ora, anche nel campo ludico, di firmare contratti. Così se non ne hai voglia ne paghi le conseguenze e penso che, se si facesse così, ci sarebbero parecchie liti in tribunale.

Io ho fatto tanti preventivi ad aspiranti gestori ed ogni volta ero io a dire loro di darmi tutte le informaZioni possibili e spesso non mi venivano date oppure erano tanto ma tanto generiche che potevano dire tutto e niente, fare un contratto con questa mentalità confuso ti assicuro che avrebbe lo stesso risultato è i preZi sarebbero anche più alti perché poi ci sono da pagare le tasse ecc, se già i prezzi sono alti, con contratti diventerebbe tutto improponibile

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odissea

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14/08/2018 21:09:37

luneneko ha scritto:

Da programmatrice ti rispondo che, purtroppo, un pochino devi pur spendere per una cosa fatta bene e come si deve.
E, oltre ai soldi, devi avere anche molta molta pazienza. Non puoi pretendere di avere tutto e subito a prescindere dalla cifra.

Come ti hanno detto sopra una delle cose peggiori che succede a noi programmatori è quello di imbattersi in persone con le idee poco chiare su ciò che vogliono, che cambiano idea ogni 2/3 giorni, che ti costringono a seguire il loro modo di lavorare che , da totali ignoranti in materia, è del tutto differente dal tuo modo di lavorare.

Molta gente è pronta a mettere in croce una programmatrice (tipo me) o un programmatore arrivando persino a pretendere una collaborazione 24 ore su 24 tutti i giorni.
E, quando si stufano (perchè si , utenti che cercate programmatori, una land non si fa in un mese ) ciao ed arrivederci.

Io personalmente NON programmo più gratuitamente ne accetto lavori senza parte del pagamento in anticipo o altro.
Come ha ragione chi ti chiede un lavoro, hai anche ragione te a volere serietà dalle persone per cui lavori.

Per cui i miei consigli restano quelli di sopra, altro non potrei proprio dirti.

Che si debba spendere non avevo dubbi,nessuno fa nulla per nulla,ma che i tempi non vengano rispettati e i lavori vengano fatti a press'a poco francamente nelle mie esperienze passate,è sempre stato così. Come una persona si tutela con un pagamento anticipato altrettanto i gestori dovrebbero tutelarsi per ritardi o lavori fatti con "i piedi". Sul fatto poi di doverci pagare le tasse,che sappia io le transazioni con i programmatori sono tutte su carte,quindi tracciabilissime ed essendo un guadagno vanno dichiarati. Uno non lo fa? Rischio suo. Ovviamente comunque ho riferito solo la mia esperienza,magari altri sono stati più fortunati.

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unaplayer

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14/08/2018 22:40:54

Di nuovo, grazie a tutti per i consigli (e grazie mille a darkblade per l'in bocca al lupo!), sono assolutamente preziosi!
Sicuramente trovare qualcuno che lo faccia per passione è la soluzione migliore, ma ovviamente non sempre è possibile. Così come firmare contratti sarebbe sempre la cosa migliore, anche se... giustamente, come dice sempre darkblade, la difficoltà è dato dal fatto che per la controparte gestionale è difficile avere ben chiaro dall'inizio quali sono i requisiti, spesso non tanto per questione di confusione su ciò che vogliono, ma per limiti effettivi nel comprendere come realizzare qualcosa, o cosa gli serva effettivamente realizzare: il problema è la mancanza di consapevolezza di come funzioni la programmazione stessa (d'altronde, se così non fosse, un programmatore non gli servirebbe). Per fare le cose per bene ci vorrebbe un business analyst per ogni progetto di land, cosa che, ironia della sorte, è anche il mio lavoro (più o meno: diciamo che sto cercando di imparare XD), per cui capisco benissimo quali siano le difficoltà per entrambe le parti quando sono coinvolti i programmatori. Questo per dire che Luneneko ha ragionissima nel dire che anche i programmatori devono tutelarsi; d'altro canto mi pare che i casi di programmatori che abbandonano il progetto dopo aver intascato i soldi siano di gran lunga maggiori rispetto a quelli di gestori che non pagano dopo aver visto il proprio progetto completato (anche perché penso che il programmatore abbia agio nel rivalersi sulla land stessa, in quel caso), ma correggetemi se sbaglio: non ho statistiche a supporto della mia affermazione. Ecco perché noi abbiamo preferito specificare che il pagamento avverrà solo al rilascio della versione beta, che sembrava un buon compromesso per ambo le parti. Dipende da quello che ciascuno cerca e da quanto è disposto a rischiare, in fondo. Alla fine almeno per cominciare basta questo: anche senza raccogliere tutti i requisiti da subito si può cercare di essere il più chiari possibile sulle tempistiche, i compensi e le condizioni.

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playergdr

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MODERATORE

15/08/2018 08:48:11

luneneko ha scritto:

unaplayer ha scritto: Di nuovo, grazie a tutti per i consigli (e grazie mille a darkblade per l'in bocca al lupo!), sono assolutamente preziosi!
Sicuramente trovare qualcuno che lo faccia per passione è la soluzione migliore, ma ovviamente non sempre è possibile. Così come firmare contratti sarebbe sempre la cosa migliore, anche se... giustamente, come dice sempre darkblade, la difficoltà è dato dal fatto che per la controparte gestionale è difficile avere ben chiaro dall'inizio quali sono i requisiti, spesso non tanto per questione di confusione su ciò che vogliono, ma per limiti effettivi nel comprendere come realizzare qualcosa, o cosa gli serva effettivamente realizzare: il problema è la mancanza di consapevolezza di come funzioni la programmazione stessa (d'altronde, se così non fosse, un programmatore non gli servirebbe). Per fare le cose per bene ci vorrebbe un business analyst per ogni progetto di land, cosa che, ironia della sorte, è anche il mio lavoro (più o meno: diciamo che sto cercando di imparare XD), per cui capisco benissimo quali siano le difficoltà per entrambe le parti quando sono coinvolti i programmatori. Questo per dire che Luneneko ha ragionissima nel dire che anche i programmatori devono tutelarsi; d'altro canto mi pare che i casi di programmatori che abbandonano il progetto dopo aver intascato i soldi siano di gran lunga maggiori rispetto a quelli di gestori che non pagano dopo aver visto il proprio progetto completato (anche perché penso che il programmatore abbia agio nel rivalersi sulla land stessa, in quel caso), ma correggetemi se sbaglio: non ho statistiche a supporto della mia affermazione. Ecco perché noi abbiamo preferito specificare che il pagamento avverrà solo al rilascio della versione beta, che sembrava un buon compromesso per ambo le parti. Dipende da quello che ciascuno cerca e da quanto è disposto a rischiare, in fondo. Alla fine almeno per cominciare basta questo: anche senza raccogliere tutti i requisiti da subito si può cercare di essere il più chiari possibile sulle tempistiche, i compensi e le condizioni.

Non voglio smontare le tue aspettative ma, per avere una land in BETA (e la beta vuol dire che molti dei bug sono stati corretti, la land ha quasi tutto funzionante e che, comunque , ci si possa già giocare) occorrono almeno 6 mesi di tempo.
Nessuno lavorerebbe per un periodo così lungo totalmente gratis, col rischio poi di vedere una gestione che si stufa (perchè si, c'è poco da dire, la gente vuole tutto e subito e nella sua "giusta" ignoranza, non capisce che per un lavoro fatto come si deve occorre tanto tempo) e ti manda via senza pagare lasciandoti con un pugno di mosche in mano.

L'anno scorso, per problemi col pc, io stessa sono stata costretta ad abbandonare due dei lavori a cui mi ero dedicata. Morale della favola? Ho ridato i soldi e la storia si è conclusa lì.

Ragazzi siamo nel 2018 esiste Paypal, le postepay non sono più irrintracciabili e la gente non può sparire nel nulla (a meno che non si decida di lasciar perdere).

Io stessa , per un disguido, sono stata anche accusata di truffa (dopo un anno) da una persona per cui avevo lavorato un anno prima e che mi aveva versato parte del pagamento sparendo qualche tempo dopo. Naturalmente anche lì ho risarcito la persona (si trattava di una cifra piccolissima) e tutto è finito bene.

Quel che l'utente che ti chiede una land non riesce a capire è che la programmazione (fatta bene) richiede tempi non brevissimi, soprattutto per una land.

Non si tratta di un semplice sito web che monti in una settimana, ne di un negozio online ne altro.
C'è molto di più dietro, non è semplice linguaggio html e fogli di stile (perchè si, molte volte mi sono capitati gestori che, d'innanzi a problemi di ottimizzazione, mi mandavano fogli in html fatti con qualche editor dicendomi : visto così funziona perfettamente!).

Come altri ti diranno per una land programmata come si deve ci vogliono almeno 6/8 mesi escludendo eventuali bug che si presenteranno una volta aperta.

Poi certo, è possibile creare land anche in 3 settimane. Installi gdrcd , fai qualche modifichina tramite fogli di stile, metti una bella grafica, e spacci tutto ciò per un codice proprietario ;)

Ma in quel caso non ti serve un programmatore, ma semplicemente qualche tutorial che trovi qui, su youtube o su internet ;)

Scusami se sembro cattiva nei miei commenti ma in tutti questi anni ho visto , ricevuto e subito richieste folli .

Farò un esempio semplice che chiunque possa comprendere.

Immaginate una land come una torta.

Se ordinate una torta in pasticceria di sicuro vi chiederanno un piccolo anticipo (magari no, ma di solito si) .
E non potrete mica pretendere di star lì nel laboratorio del pasticcere a vedere come fa la torta, magari dicendo : mah... io ci metterei più zucchero, e si però il pandispagna non sta venendo come vorrei, meglio rifarlo, No la decorazione non mi piace o altro.
Perchè le persone sono buone e care ma, ad un certo punto, vi mandano a quel beneamato paese.

Lasciate fare il lavoro a chi lo sa fare, UNA VOLTA FATTO, potrete chiedere cambiamenti, modifiche, sistematine qua e là, aggiunte.

Altrimenti i tempi si allungano all'infinito e la land non sarà MAI pronta.

Guarda. Non per cattiveria ma fare il lupo moralista non ti metterà un buona luce.
Mi sono capitati 2 GdR da programmare che tu avevi già toccato. Non ti dico come erano mal messi.
Inutile che parli tanto di PHP quando ti utilizzi una versione antichissima di PHP per realizzare qualche script che nemmeno funziona e del resto scrivi tutto in html.
Si. È un post di diffamazione lo ammetto, ma sono stufo di vedere pagine dei presenti che non funzionano, chat che hanno il refresh sballato, schede contenenti dati statici minimamente programmate, codici infetti e linguaggi obsoleti di programmazione.

Ed è questo che rovina il legame del programmatore-gestore.
Persone che consegnano i lavori in ritardo e che chiedono 1 mese per fare una cosa da qualche ora di programmazione. Persone che spariscono con i soldi, persone che chiedono troppi soldi... Anche se sono totalmente incapaci.

Saper gestire un foglio di stile o buttare giù qualche riga di html NON significa programmare.
Sapere qualche nozione di PHP o impostare una banale query utilizzando il SQL di base non ti fa programmatore/programmatroce.

Pertanto prima di scegliere una figura che sviluppi il vostro sito web vi consiglio di informarvi BENE su chi essa sia ed attenti.
Spacciare un sito per proprio di programmazione (cioè dire: "X l'ho programmato io") quando in realtà non è così è GRAVE.
Significa plagio spudorato a casa mia. Poi da un punto di vista legale non mi esprimo perchè sono da considerare molte variabili.
Pertanto...
Calma.

In attesa che questo post venga censurato dalla moderazione, spero che il più possibile di voi lo leggano

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quesse

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15/08/2018 10:28:58 e modificato da quesse il 15/08/2018 10:30:59

playergdr ha scritto:
Ed è questo che rovina il legame del programmatore-gestore.
Persone che consegnano i lavori in ritardo e che chiedono 1 mese per fare una cosa da qualche ora di programmazione. Persone che spariscono con i soldi, persone che chiedono troppi soldi... Anche se sono totalmente incapaci.

Saper gestire un foglio di stile o buttare giù qualche riga di html NON significa programmare.
Sapere qualche nozione di PHP o impostare una banale query utilizzando il SQL di base non ti fa programmatore/programmatroce.

Al di là delle accuse personali nelle quali ovviamente non entro in merito, mi trovo costretta a segnalare questa parte di conversazione come estremamente interessante perché, ragazzi, c'è anche l'altra campana.

A me non è mai capitato di dover cercare un programmatore ma ho seguito l'arrivo di parecchie land in fase di ricerca e vi assicuro che ne ho davvero viste e sentite di ogni. Perfino io che, appunto, non sono affatto programmatrice, trovavo nei codici dei buchi pazzeschi, di gente che si era fatta PAGARE per scrivere l'html nella pagina del php senza fare nemmeno un foglio di stile in css.

Il problema è anche quello.
Non è una questione di soldi o tempo, perché con un budget di 1.000 euro e sei mesi di tempo non lo trovi comunque un programmatore BRAVO per fare una land.

E non voglio nemmeno entrare nel merito di quei programmatori osannati su queste pagine che poi dopo sei mesi di lavoro spariscono completamente senza lasciare traccia dopo che loro stessi si erano proposti di fare un lavoro.

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