Opinioni da amanti e non di VtM

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Opinioni da amanti e non di VtM postato il 24/02/2021 13:51:59 nel forum play by chat

Mi piacerebbe avere delle opinioni sulle vostre esperienze nel mondo VtM legato al by chat.
Mi rivolgo ad appassionat*, meno espert* o semplicemente curios*: avete riscontrato dei problemi ricorsivi, comuni, tipici che vi hanno costrett* ad abbandonare?
Escludete tossicità d'utenza, brutto rapporto con la gestione o fattori che possono capitare purtroppo in ogni genere.

Chi ha provato solo una volta VtM e ha poi mollato in cosa ha avuto difficoltà? Oltre alla creazione del personaggio e al sistema di dadi :p
Politica, interpretazione, troppi scontri, temi morali/etici, meta, troppo simming, pochi narratori?
Ci sono molti problemi innegabili con i tecnicismi, VtM so che spaventa perché ai tempi spaventò anche me, ma una volta fatto il salto me ne innamorai proprio per la sua complessità in ogni suo aspetto. Cosa incuriosisce un utente a sbirciare su VtM? Chi non ha mai giocato ha letto però qualche manuale clan e si è interessat* all'idea di interpretare un personaggio di quel mondo?

I vampiri e le vampire sono sempre stati molto apprezzati negli Urban, ma a differenza di quest'ultimi il VtM non ha mai avuto lo stesso successo.
C'è poca attenzione nella cura dei personaggi che sono spesso stereotipati? Sono troppo umanizzati?
Mi rivolgo a chi non ha mai provato: semplificare il sistema di dadi e la scheda è davvero solo quello che farebbe avvicinare chi non conosce il genere? Vi piace la decadenza del mondo VtM? Gli intrighi politici, la violenza, la sopravvivenza, il tradimento, un'interpretazione del marcio umano in chiave vampirica?
L'ibridio urban/vtm è l'unica formula che accontenta un po' tutt*?

Non vorrei entrare nel discorso di numero di fazioni e di clan perché credo sia un passo successivo a questo.

Grazie a chi risponderà!

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Risposte alla discussione

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mirmidone

24/02/2021 15:03:01

VtM ha molte criticità e sebbene non abbia fatto live di alcun genere, quando ascoltavo chi li faceva sentivo più o meno gli stessi problemi.

Il problema di VtM è un regolamento complesso?
Esistono land basate su regolamenti molto più complessi che reggono tranquillMente quindi no, direi che questo aspetto scoraggia solo i pigri (giocatori o staff che siano).

Primo problema
I prodotti della White Wolf essenzialmente permettono tutto e il contrario di tutto se li leggi in ogni sua parte: sono pieni di metaplot e contraddizioni/eccezioni.
Questo significa che piace a molti perche permette di "leggerci dentro" quello che si vuole, tralasciando tutto il resto.

Questa caratteristica al tavolo è facilmente superabile: il gruppo si amalgama sul master(e il suo modo di vedere il gioco) mentre il master aggiusta di volta in volta il tiro sui giocatori.

In un contesto allargato permettere "tutto" non è gestibile.
Ci sono state land che hanno provato e sono durate la vita di una farfalla... vuoi che il tutto creava la dispersione più totale, un gioco percepito come incoerente/decontestualizzato assieme ad una mole di lavoro dello staff enorme... vuoi perche quel tutto poi all'effettivo erano le solite due cose che si trovano in tanti altri contesti ovvero:

Secondo Problema
I giochi della White Wolf vanno molto ad interpretazione e buonsenso.
Ed è un male in un contesto allargato.
Prendiamo il gioco politico:
tutti pensiamo di sapere cos'è, tutti pensiamo di saperlo fare ma pochissimi lo hanno vissuto in modo pieno e consapevole.
Questo significa che ogni staff, leggera nelle direttive dei manuali la propria interpretazione, che nel migliore dei casi significa avere qualcosa d'accettabile (e ridotto), nella media dei casi si tratta di concezioni politiche che solo chi e vicino allo staff, che ci parla potrà capire e sfruttare mentre in casi peggiori c'e la strumentalizzazione conscia o meno delle zone grigie per esaltare se stessi o i propri amici.

Da molti punti di vista un sistema complesso e bizzantino come D&D e due spanne sopra VtM perchè riduce di molto la componente soggettiva del master per temi, regole ed equilibri.

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nick nightingale

24/02/2021 15:10:16

Quoto mirmidone.

Il rapporto tra giochi cartacei e PbC mi sembra sempre problematico. Se ne vedono poche di Land a tema e gran parte di queste finiscono per stravolgere la fonte di ispirazione ("stravolgere" vuol dire perdere i focus del gioco, discorso ben diverso da "adattare"), spesso perché anche chi le apre non conosce il gioco al quale si ispira.

Credo che la natura stessa di VtM sia indigesta per il mondo dei PbC, non è un caso che le Land a tema sono state poche e il 99% di queste non aveva niente di VtM se non i nomi dei Clan e delle Sette. Gioco politico, intrigo, tradimenti, violenza, intimo orrore, vampiri che non sono quelli dei film/libri/serie tv, sono tutti aspetti che rendono il gioco bellissimo ma che non trovano grande seguito nei PbC evidentemente e sono difficili da gestire.
Tendenzialmente nei PbC questa roba la si vuole giocare in maniera molto blanda, ne sono un altro esempio le Land di Game of Thrones dove gli staff si sono riempiti la bocca di "intrighi, tradimenti, colpi di scena" e poi era tutto simming e trame su binari.

Poi io sono convinto che se aprisse una Land a tema fedele a gdr cartaceo attirerebbe sempre un buon numero di interessati, è già accaduto in passato del resto.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord

utente cancellato

25/02/2021 10:15:16

mirmidone

Che tipo di problemi? Se te ne ricordi qualcuno per farmi un'idea.

Il ritenerlo complesso posso spiegare solo dalla mia esperienza personale che si basa sul provenire ai tempi da tutte Land o senza dadi o con regole davvero semplici, quindi il passaggio può essere vissuto con chissà quale complessità. Nel mio caso però non è stato solo superare la pigrizia, ma la pazienza di aspettare e imparare poco alla volta finché tutto fosse poi familiare e semplice. Non posso parlare per altr*, da loro mi viene detto solo che è complicato. Vuoi pigrizia, vuoi che secondo me vedono i vampiri come la solita roba di romance, merletti, toreador che suonano il violino, ma in più devo sbattermi per imparare tutte queste regole? Non mi conviene. Ovviamente è una fetta ridotta di utenza quella a cui ho chiesto, solo chi conosco io, ma è stata una risposta corale il vedere del complesso che non vale la pena approfondire.

Le regole però si possono smussare e le contraddizioni/eccezioni risolvere in base a scelte collettive, mettersi d'accordo prima e stilare un elenco più esplicito possibile per evitare che si debba ricorrere a interpretazioni personali e creare il caos.
Il tutto è ingestibile se non ci sono paletti, specialmente se ci sono master (e mi è capitato) che sulla stessa regola hanno interpretazioni diverse e sono convinti della validità della loro teoria, ciò comporta che un master permette a un player una cosa e un master il giorno dopo la vieta. Il gioco politico io l'ho visto distrutto dai master stessi per due concetti completamente differenti e uno dei quali influenzato da un tornaconto personale (motivo per cui credo i master non debbano giocare).

In generale però non lo considero così dispersivo, magari ampio. Un po' troppo ampio, che vuol dire più sbattimento nel creare un contesto credibile e soprattutto gestibile che non sfugga di mano a chi lo crea.
Non amo D&D al quale ho giocato solo cartaceo quindi non ti faccio un paragone perché potrei dire enormi sciocchezze. A primo impatto D&D mi sembrò molto semplice come sistema, ma mi azzardo a dirlo su pochissimo gioco, è un mondo che non mi appartiene e che sconosco.

nick nightingale

Ho avuto esperienza mille anni fa con una Land che per me ai tempi "adattò" varie regole e clan in un mix di White Wolf, col senno di poi quando giocai davvero a VtM mi resi conto che non era adattare ma "stravolgere". Ho lo stesso un ottimo ricordo di quello stravolgimento, anzi se non fosse stato per quello non avrai mai conosciuto il genere più "puro", la curiosità mi spinse a provare. Quando non conosci questo genere credo che stravolgere o adattare non faccia di molto la differenza, ma che conti far conoscere e divertire. Magari ci si ferma lì perché piace così o magari si va oltre come me e si approfondisce.

Non ricordo se eri tu ad aver scritto di Cyberpunk, avevo letto dell'impossibilità di una trasposizione dal cartaceo al gdr by chat. A parte esserne d'accordo ne vedo una forte somiglianza con VtM, solo che nel caso di Cyberpunk lo ritengo impossibile, in questo caso è un "meh". Tantissimo lavoro dietro però rimango affezionata alle capacità che offre un by chat di approfondire davvero molto di questo mondo di gioco, forse anche più del cartaceo.

p.s. aggiungo un esempio mio di problema interpretativo e di risoluzione in gioco: Demenza. O era ignorata o era considerata capacità buffa o addirittura il suo utilizzo è stato interpretato contro il pg stesso che la possiede!

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Modificato il 25/02/2021 11:05:11 da n6fab

nick nightingale

25/02/2021 12:23:29

Sicuramente un ipotetico staff dovrebbe stilare un regolamento interno che risponda ai buchi lasciati dalla White Wolf. Richiede impegno ma si può fare, rientra nella essenziale fase di "adattamento" che dovrebbe riguardare anche tanti altri aspetti: fai l'esempio di Demenza e appunto anche le Discipline vanno riviste per renderle giocabili. Molti poteri nel WoD sono interpretativi e riportati come sono possono creare confusione o risultare inefficaci.

D&D ha un sistema più complesso di VtM ma alla fine molto sta a come si riesce ad automatizzarlo. Meno il sistema pesa sui giocatori, più è digeribile.

Sì scrissi io il thread su Cyberpunk e vale lo stesso discorso: per aprire una Land di VtM serve altrettanto impegno, conoscenza della fonte, volontà di creare un prodotto coerente che non stravolga tutto. Se no conviene fare una urban fantasy qualsiasi o una Land di Vampire Diaries... Credo che sia VtM che Cyberpunk possano essere trasportati con successo sui pbc, è sicuramente un lavoro difficile e impegnativo, che richiede risorse e capacità non a disposizione di tutti.
Secondo me il problema vero resta quello che dicevo: non vedo nei pbc interesse per un certo tipo di gioco, la tendenza (che è sempre la stessa ma con il forte diminuire dei giochi si fa ancora più evidente) è quella di preferire giochi di quest su binario & simming; dove raccontare i propri personaggi, fare ship in off su questi, creare eventi bizzarri "per ridere", giocare scontri solo se in accordo con gli avversari, e così via, solite cose.

Poi ripeto, resto convinto che un gioco diverso (di VtM, Cyberpunk o qualsiasi cosa inventata ma che offra altro rispetto a quest & simming) troverebbe l'interesse di una parte di utenza, abbastanza da giocare. Qui torna il discorso delle risorse e della difficoltà a creare siti ancora prima che giochi... Il solito cortocircuito dei pbc.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord

Modificato il 25/02/2021 12:23:56 da nick nightingale

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