26/06/2007 02:24:03
Jordan ha ragione sul punto di vista Copyright perchè vorrebbe dire che anche io che gioco a MdT con i miei amici senza manuali violiamo i copyright XDD (anzi,anche quelli che giocano con i manuali)
E` diversa la questione se il GdR-Online in questione ha al suo interno parti delle opere della WW o.o
26/06/2007 02:40:54
Owl1 scrive:
Jordan ha ragione sul punto di vista Copyright perchè vorrebbe dire che anche io che gioco a MdT con i miei amici senza manuali violiamo i copyright XDD (anzi,anche quelli che giocano con i manuali)
Non ho capito questo passaggio, cosa volevi dire? :) se giochi senza manuali acquistati (per un gruppo ne basta uno in linea di principio) violi il copyright nel senso che ne hai una fotocopia o hai scaricato :p quindi è illegale si, quando i manuali ci sono il problema non si pone :)
Se stavi ironizzando, allora come non detto ;)
26/06/2007 08:46:51
Io non credo affatto (e vi assicuro che ho tutte le ragioni del mondo, ragioni legali, per non crederci, anzi... proprio per saperlo), che la White Wolf chiuderebbe immediatamente queste città. Ricordate come sono nate le espansioni al nucleo originario di Masquerade... e fatevi due conti.
Grazie (soprattutto ad Orian) per averci fornito l`ispirazione per un nuovo post della categoria "Tipi da Lista Rossa", dal titolo "il Legalista Totale della WW". Vi amiamo.
P.S: grazie Gianluca, aggiungiamo immediatamente :-D
26/06/2007 09:29:08
Resta il fatto che il caso Peppermint (e quanti seguiranno grazie all`IPRED2) dimostra come a volte anche le ritorsioni legali improbabili avvengano...
26/06/2007 19:35:33
camarilla resistance scrive:
Io non credo affatto (e vi assicuro che ho tutte le ragioni del mondo, ragioni legali, per non crederci, anzi... proprio per saperlo), che la White Wolf chiuderebbe immediatamente queste città. Ricordate come sono nate le espansioni al nucleo originario di Masquerade... e fatevi due conti.
Grazie (soprattutto ad Orian) per averci fornito l`ispirazione per un nuovo post della categoria "Tipi da Lista Rossa", dal titolo "il Legalista Totale della WW". Vi amiamo.
Bè se chiudere o no lasciaglielo decidere a loro, prendersi a priori la libertà di pubblicare materiale coperto da copyright indispone il proprietario ;) oltretutto il panorama generale sui diritti d`autore è fin troppo caldo ultimamente ;) inoltre ripeto: c`è gente che sui gdr cerca di viverci decorosamente e quando si parla di case editrici che fanno lo sforzo economico dettato più dalla passione che dalla voglia di far soldi (soprattutto quelle italiane), sono da favorire non da danneggiare con certe violazioni ;)
La Dark Spiral esiste appositamente.
Senza considerare la SIAE che agisce indipendentemente dalla volontà degli autori :D (sbablio o ultimamente sta stringendo ancora di più la cinghia?)
Vi ho ispirato un nuovo elemento della nostra lista rossa? e vabbé l`importante è che poi leggendolo non mi calzi a pennello, sennò forse mi dovrò preoccupare :D
27/06/2007 00:38:33
Beh, Gianluca, pur non essendo un giurista, sono convinto tu possa adottare quella linea difensiva.... ; )
27/06/2007 03:54:51
Orian,intendo dire che il mio Narratore conosce a memoria i manuali praticamente (anche perchè se devo essere sincero MdT non ha moltissime regole alla fin fine,non come D&D di sicuro) e quindi giochiamo senza manuali sottomano...solo con la scheda,5 d10,matita,gomma e temperino e di sicuro giocando senza manuali (perchè il narratore non li ha,se li è imparati a memoria con un suo amico anni prima e non li ha mai comprato) non violiamo alcun Copyright perchè non andiamo sicuramente nè a ledere la WW nè a distribuire le sue opere.
Anche se poi c`è da pensare,se io insegno ad uno a giocare a Vampiri per esempio senza che gli faccia leggere una riga di manuale io divulgo in giro opere della WW?
Misteri dell`editoria del GdR o.o (pensate che non mi ha saputo rispondere un editore italiano su questa cosa)
27/06/2007 08:26:35
No, non violi alcun copyright, esattamente come se declamassi in pubblico la Divina Commedia.
Differente la faccenda se riscrivessi delle versioni ridotte dei manuali della WW e le distribuissi spacciandole per tue ;-)
27/06/2007 09:14:08
Gemini ha risposto esaurientemente ;)
15/08/2007 12:08:03
A mio parere trovo perfettamente corretto e logico che uno cerchi di tutelare il proprio lavoro. Per replicare a quanto detto finora sui gdr online e sui permessi concessi dalla cara W.W.:
Non è così difficile attenersi alle restrizioni, quindi la possibilità di chiusura per molti gdr non è una cosa così imminente e semplice, tuttavia è anche vero che sono davvero pochi i gdr che "si" segnalano al dark spiral per avere la sicurezza di essere "autorizzati".
Il fatto di "maltrattare" o meno invece il lavoro stesso su cui è basato Vtm & compagnia bella, è relativo sempre (per fortuna o purtroppo) alle persone che trattano l'argomento, e credo che questo sia molto, molto meno controllabile.
Per mia diretta esperienza nella creazione di "Uor", c'è voluto del tempo, ma non è stato difficile rientrare nei permessi sull'uso del materiale relativo al Vtm. Quantomeno reputo che prendersi la briga di segnalare il proprio lavoro alle fonti interessate, sia già sintomo di serietà, ciò nonostante non è semplice comunque distinguere tra chi mette un logo "tanto per far vedere l'attinenza col gdr originale" e chi lo mette per autorizzazione ricevuta. Altra cosa: è fondamentale non sfruttare il gdr a scopo di lucro, spero questo sia lampante XD
Quindi in definitiva si passa ad un'analisi meno automatica e più ragionata di quello che si ha di fronte:
- Saltano ll'occhio PP? I gestori per primi sono megapompati? > La risposta è ovvia...giriamo al largo.
- Nel gdr ci sono solo modelli e modelle che non giocano mai e sono parcheggiate perennemente nonostante sia quasi serio l'involucro del gdr online? > L'occhio conta più della sostanza, a pochi o nessuno interessa davvero mettere in gioco l'amato Vampire ecc...
- Le giocate sono frequenti, ma molte cose sono alla rinfusa? > La buona volontà c'è, la competenza delle persone è da migliorare, ma c'è speranza.
- Le giocate ci sono e sono coerentissime con l'ambientazione? > Toppato :P questo è relativo alla visione che si ha di Vtm, una definizione del genere di un gioco di ruolo è quindi relativa al tipo di gioco a cui uno è abituato nel cartaceo/live ecc...Quindi è una definizione corretta in parte, e potrebbe adattarsi a molti gdr esistenti, quindi è "a discrezione del giocatore".
E via così...di valutazioni ce ne sono fin troppe, ma, e questa è una mia personale opinione, bisogna sempre mettere da un lato l'attinenza col gdr originale Vtm e dall'altro la buona volontà di gioco [ed un altro lato grafico opzionabile ma importante], là dove le due cose (o 3) si toccano, c'è buona possibilità di divertirsi, là dove prevale solo una delle 2 o 3 cose, allora qualcosa non funziona:
- Un mondo che è vampire the masquerade sputato e preciso, ma dove non si ha voglia di fare niente, il gioco è ristretto a pochi personaggi privilegiati, o cmq il gioco è "poco" e piatto, non è un Vampire the masquerade che vale la pena seguire.
- Un gdr dove si gioca assiduamente ma che non ha davvero nulla a che vedere con Vtm, è una presa per i fondelli O_O o anche detto "specchio per le allodole".
- Un gdr bellissimo a vedersi ma in cui non si avverte né la competenza della gestione nei confronti del gioco "originale", né la volontà di giocare...è un progetto inutile.
Ma questo, credo che valga in maniera più generalizzata per qualsiasi gioco e ambientazione.
Con un po' di cervello tutti possono attenersi al manuale, scombinando quel tanto di necessario che rende il gioco attivo e interessante, mai scontato. Così come, per ironia, afferma il manuale stesso sulla personalizzazione delle campagne a favore del divertimento.
Meno pali in culo e più gioco! v.v''
[Il Rospetto prima di tutto ovviamente...<vedere "Ali G"..."noi dobbiamo rospettarci! Perchè se non ci rospettiamo tra noi come possono gli altri, rospettarsi!!" --- Per chi non avesse capito -rispetto- :P XD]
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