Citta west
Citta west postato il 30/07/2007 14:25:32 nel forum giochi e dintorni
Ciao, mi sapete consigliare una bella città west sullo stile di old west?'
Ciao
Sea of Conquest ↗Pagine → 1
30/07/2007 20:04:50
In tutta sincerità non credo esista =) O almeno, io non ne ho mai sentito parlare.
Potresti comunque cercare tra le land "fantasy" e "storiche".. E' l'unico consiglio che posso darti ^_^
Hero Wars ↗
02/08/2007 11:49:45
Io ho sentito che una nuova land d'ambientazione western sta nascendo per opera di alcuni ex player di London.
Staremo a vedere. ^^
chiaretta
State of Survival ↗
02/08/2007 18:34:52
Scusate se mi intrometto....
Sarei desidoroso di conoscere questi errori visto che nonho avuto la possibilità di giocare a nessuno dei tre gdr menzionati.
Se potessi illustrarmi i limiti emersi te ne sarei molto grato. Magari anche in messaggio privato se qui non ti va ^^. Come preferisci....
Crossout ↗
03/08/2007 13:19:11
Ti ringrazio. Le tue considerazioni sono senz'altro ponderate e ben poste.
Come ti dicevo non ho avuto la possibilità di giocare nelle land ad ambientazione western sorte in passato quindi non so dirti se le loro scelte sarebbero state a me congeniali o no.
Andando oltre è mia opinione che forse una land western deve avere una mobilità ed una spazialità maggiore rispetto ad altre land storiche proprio per i motivi che dici tu. Ma però occorre fare delle opportune considerazioni:
A) L'ambientazione come la vedi tu è perfetta per un gdr cartaceo (da tavola diciamo) in cui tutti i partecipanti iniziano a giocare nello stesso momento e si muovono tutti e sempre sotto l'egida di un master che sviluppa le giocate.
Ma che succede in un gdr online? Qui i pg si collegano in momenti diversi nel corso di tutta la giornata, inoltre per motivi fisici, non può esserci sempre una quest pronta a partire in ogni momento. Quindi è importantissimo stimolare anche il gioco tra gli stessi pg (cosa che non avviene in un gdr cartaceo). E supponendo che ci siano mediamente una dozzina di pg connessi è naturale che cerchino un centro di aggregazione.
In un gdr cartaceo i vari pg possono trovarsi in situazioni ed ambientazioni diverse con un master che segue personalmente ognuno di loro. Online invece un pg da solo non gioca mai (in mancanza di un destino intendo) quindi un'ambientazione troppo vasta (comprendente più città, più spazi, ecc.) potrebbe risultare o dispersiva o non sfruttata.
B) Ciò che dici a riguardo del "mondo western" è vero però anche qui non in modo assoluto; gli spazi aperti, la lande desolate, le infinite praterie erano senz'altro lo sfondo dell'azione die mandriani (cow-boy), dei pionieri, dei fuorilegge.....ma vi era anche chi aveva un lavoro più o meno fisso, e una residenza precisa. C'era chi lavorava all'emporio, alla banca, all'ufficio del telegrafo (sono solo esempi). Così come il villaggio indiano (nonostante potesse essere spostato nel corso dell'anno a seconda delle stagioni) conservava una certa sedentarietà nel senso che era punto di riferimento per la tribù. Così come la città era punto di riferimento per il "viso pallido".
In definitiva quindi una land dagli spazi ampi è di difficile gestione (basti pensare ad altre land con tante stanze...la maggior parte non viene mai utilizzata!) e può risultare dispersiva. Inoltre bisogna rendere lo scenario giocabile per tutte (o quasi) le tipologie di pg: sia i cowboy che cavalcano all'infinitio così come le ballerine fisse al saloon.
Ma di certo in una land western non si può pensare di fare tutte le giocate seduti al saloon come si fosse in un Cafè vittoriano o in una taverna medievale. I gestori devono saper organizzare ruolate che si sviluppino in città e fuori città, al villaggio e fuori villaggio, al forte e fuori dal forte (tenendo gli esempi fatti da te) magari "generando" stanze di gioco provvisorie o definitive che ricreino nuove ambientazioni.
In definitiva quindi sarei dell'opinione che la cosa migliore sarebbe una giusta via di mezzo tra la land standard e il progetto che hai in testa per coniugare idealismo, storicità e giocabilità.
Che ne pensate?
Exclusive Villa GdR ↗
06/08/2007 14:26:09
Ho letto con attenzione tutte le vostre considerazioni: tutto corretto e ben pensato....
Però, sarò pessimista, ma contando sull'esperienza nel campo del gdr online non parto con molta fiducia nei confronti della maggioranza dei player.
Diciamo che un buon 60-70% o non hanno esperienza o proprio non sanno entrare nel mondo del gioco di ruolo con la necessaria mentalità. Tale problema è evidente soprattutto in chi non ha alle spalle una base di gioco cartaceo.
Detto questo, e riflettendo sulel vostre considerazioni, vedo che gran parte delle vostre proposte si basa su un'alta dose di responsabilità affidata ai player stessi. Dall'auto masterato delle giocate, alla possibilità di scegliersi le cariche, ecc. Per quanto apprezzabile, la cosa mi lascia perplesso....
Anche l'idea di "suggerire" il background al pg al momento dell'iscrizione lo vedo un po' proibitivo. Innanzittutto vorrebbe dire controllare e interagire con ogni singolo neoiscritto; di certo un impegno costante che inoltre toglie spazio alla fantasia del player. Se io mi iscrivo ad una land volendo giocarmi il ruolo dell'ubriacone emigrato l'admin mi "suggerisce" di fare qualcos'altro perchè quel ruolo non inciderà con il futuro della land....bè, sinceramente non è che l'admin ai miei occhi faccia così bella figura. Sarà mio compito crearmi un pg adeguato, caratterizzarlo ed inserirlo nella land con stile. Il gioco si sviluppa in previsione futura (cioè quello che il mio pg riesce a fare) e non necessariamente in base al passato (il background dei singoli pg).
Si iscrive il pg Tizio, io mi sforzo di suggerirgli di inserire in scheda di essere stato sceriffo della città in passato (tenendo l'esempio enunciato in precedenza da altri); dopo due giorni Tizio si rivela incapace o peggio ancora si stanca e non gioca più....cosa faccio? Quando si iscrive Caio convinco anche lui ad essere stato sceriffo perchè io (admin) ho pensato la mia land in un determinato modo e quindi mi serve un vecchio sceriffo?
Sono del parere di lasciare Tizio e Caio liberi di giocarsi il pg come preferiscono (entro i limiti del buon senso e della storicità dell'ambientazione) dando loro la possibilità di inserirsi nella land in modo corretto e cioè rendendomi disponibile (parlo sempre nel caso fossi io l'admin) a ponderare eventuali richieste, coinvolgendo i loro pg non solo nelle famigerate quest ma nello sviluppare la trama generale della land. (Es: se Tizio è un medico posso sempre decidere che un'epidemia di morbillo colpisce alcuni pg della land, creando necessariamente gioco tra i pg senza che vi sia per forza la quest).
Infine bisogna sempre distinguere tra gdr cartaceo e gdr by chat. Ormai, a mio modo di vedere, sono due entità distinte. Il primo si sviluppa in detemrinati modi e con un determinato impegno, il secondo è molto molto diverso.
Basti pensare che nel cartaceo tutti (o quasi tutti) i player si siedono al tavolo allo stesso momento sotto la guida di uno stesso master, mentre nel by chat ciò è molto difficile (c'è chi gioca il pomeriggio, chi la sera, chi la notte....ecc.).
Per un gioco di trama vedo molto meglio un forum o una chat qualsiasi in cui i player (limitati) si danno appuntamento e ruolano a loro piacere sia che ambientino il tutto nel west che nell'età della pietra.
Se si vuole fare un gdr online che sia aperto a tutti, in tutte le ore del giorno, bisognerà anche andare incontro a quelle che sono le esigenze ed i gusti dei player che poi andranno a giocarci.
Questo non vuol dire puntare a diventare una nuova Lot dando libero spazio ai pp e fregandosene delal giocabilità, della storicità, ecc. No, vuol dire pensare a quali sono le esigenze di un player medio (capace e volenteroso) e trovare un prodotto che possa soddisfarle nel modo migliore.
Personalmente punterei a coinvolgere maggiormente i pg nello sviluppare l'economia della land, con la possibilità di giocarsi pg come il fornaio, il contadino, il meccanico, ecc (parlo in generale) permettendo di realizzare personalmente degli oggetti che, per valori o semplicemente con la presenza, sono necessari per il buon gioco della land. E' solo un'idea ma perchè se voglio comprare una macchina mi basta entrare nella chat mercato e cliccare un bottone senza che alle spalle ci sia un pg (e non un admin) che l'ha "realizzata" (virtualmente parlando) avendo cura di andare, che ne so, ad acquistare il motore dal pg che fa i motori, i sedili dal pg che fa i sedili, ecc. (è un esempio stupidissimo ma scelto perchè rende l'idea dell'iterazione tra pg).
Idee come queste, cioè coinvolgere maggiormente i pg, possono rappresentare qualcosa di innovativo nel campo del gdr by chat, tenendo però sempre presente che volere un cartaceo online è impossibile ina una land in cui vi siano diverse stanze di gioco, apertura libera, ecc.
PS: pensare che nel far west (ma ciò può essere valido in generale) vi fossero solo ballerina da saloon, impavidi cowboy e tenaci cacciatori di taglie...bè, con tutto il rispetto, è una visione stereotipata e oltremodo superficiale.....
Cafuné ↗
06/08/2007 17:11:20
Concordo con el bonca, su tutta la linea. Per quanto possano essere interessanti e "innovativi" i suddetti propositi, potrebbero essere attuati solo in un cartaceo, o finirebbero per generare un disastro dietro l'altro, andando a creare problemi anzichè risolverli.
New Orleans ↗
07/08/2007 01:55:08
Premessa: Quanto segue e' estremamente impreciso in quanto una semplificazione necessaria per i non giocatori di Old West o per quelli che vi hanno giocato ma non dagli albori.
Tutte e tre le comunita' menzionate (ne esiste anche una quarta, purtroppo, ma lasciamo perdere) hanno gli stessi giocatori, o meglio:
Per prima nasce Old West, per opera di Tizo, Caio e Sempronio.
Caio e Sempronio fondano C'era una volta il West.
Gastolfo e Mario, giocatori di Old West, fondano Terre di Confine.
C'era una volta il West chiude per manutenzione. (anni fa)
Terre di Confine chiude per manutenzione. (anni fa)
Old West chiude per sempre (mesi fa).
Quindi vedete che, in pratica, adesso non c'e' neanche una comunita' western in circolazione.
Il Parco Giocatori dei due spinoff e' sempre stato formato da giocatori di Old West insoddisfatti.
I due spinoff sono i pessimi rapporti con la casa madre. La casa madre coi due spinoff.
E' una storia turbolenta, fatta di conflitti continui, on e off che diventano la stessa cosa, eccetera eccetera eccetera.
In questi anni, le tre comunita' hanno avuto alla fin fine molti buoni giocatori, ma col passare degli anni, essi sono lentamente spariti. Ed il ricambio e' sempre stato pessimo, salvo qualche eccezione.
Ora tutto e' fermo, in attesa che qualcuna delle comunita' riapra.
Ma il parco utente di C'era una volta il West, chiusa ormai da anni, sara' lo stesso quando riaprira'? E quello di Terre di Confine, peraltro mai troppo altro? Ed i giocatori di Old West, da tempo ormai riempita di nuovi e non troppo affezionati niubbi, dove andra'?
E' stata una bella esperienza, quella delle citta' virtuali western. E no, non si sono mai esauriti gli spunti di gioco. Fintanto che si giocava di ruolo e si comprendeva la differenza tra on e off, ci si e' sempre divertiti.
Ora pero', direi che siamo giunti al capolinea.
Tutte queste comunita', in gran parte, contavano su un solido nucleo di buoni ruolisti appassionati del tema. Purtroppo, tristemente, questo solido nucleo ha cessato di esistere anni fa.
Se si riusciva a reggere senza nucleo, solo con qualche elemento, era perche' due di queste comunita' erano chiuse, e Old West, essendo sempre aperta, raccoglieva quanti avevano dovuto lasciare le altre due e continuava a girare, dato che non era mai stata spenta.
Ma adesso, per far ripartire una city western, ci vuole il nucleo di giocatori in grado di tenerla in piedi, ed il nucleo ora non c'e' piu'. Dubito che qualcosa possa cambiare, ormai.
MarcoTazio (Old West) - Mark Van Edwig (C'era una volta il West)
07/08/2007 12:05:32
Ieri sera ho letto il post di reizingher ma il sonno mi ha impedito di rispondere ^^
Stamattina trovo la spiegazione di wolf.....bè, quella che era partita in sordina sta diventando una discussione divertente e piacevole no ^^
Veniamo a noi....
Io ero convinto che se le precedenti land western avevano chiuso non fosse stato perchè un gdr online non può essere ambientato nel vecchio west.
Dice bene raizingher quando sostiene che sarebbe necessaria un'ambientazione con grandi spazi, varie città, varie contee, ecc. Ma, secondo il mio parere, ciò è dovuto alla "sua" visione del west o meglio a ciò che del west affascina di più lui, e probabilmente molti altri: l'epopea dei cowboy, questi mandriani che scorazzavano il bestiame armati di coraggio e qualche revolver.
Però il west non è solo questo.....anche nel west c'erano le città (o forse meglio dire i villaggi) con i cittadini semplici: il dottore, il mercante, lo sceriffo, il fuorilegge, l'ubriacone, il sindaco, ecc.
Visto che, come si diceva (e mi pare siate tutti convenuti) creare un gdr by chat con ambientazione vasta è affascinante ma sostanzialmente impossibile perchè pensare che allora l'ambientazione western non è realizzabile?
Leggo qui a sinistra, sulla lista delle land storiche: bucanieri, pirats, Skull and Bones.....l'immagine che ho io del mondo dei pirati è quella degli arrembaggi, dei viaggi per mare, delle fughe dalla marina inglese....non è forse questo uno scenario che meriterebbe spazi altrettanto vasti che vadano aldilà della semplice cittadina? Eppure queste comunità esistono e con sufficiente successo mi sembra no?
Inoltre pensiamo ad alcuni serial televisivi, certi sempliciotti come "La signora del West" ("Dr. Quinn, medicine woman" il titolo originale), altri più complessi come "Deadwood" andati in onda negli ultimi anni: erano ambientati, ed interamente girati in singole città. Eppure il loro successo non ne ha risentito.
Secondo me quindi, senza per questo voler avere la verità in bocca, dipende da come si decide di sviluppare il gioco, dalla capacità di coinvolgere i player, dalla possibilità di creare gioco tra i singoli pg....
Si diceva che le precedenti land western avessero chiuso per una serie di errori, tra cui appunto la scelta di ambientare ilgioco in una città con nei pressi il villaggio indiano e poco distante il forte.....
Non sono mai entrato in nessuna di queste comunità quindi non potevo esprimere giudizi sebbene, per i motivi sopra esposti, non irtenessi sufficiente questo "errore" (o pseudo-tale) per determinare la chiusura.
Il post di wolf è chiarificatore.....in realtà le tre comunità erano strettamente collegate tra loro, generate da persone che bene o male erano "cresciute" (dal punto di vista del gioco) insieme e che quindi tendevano probabilmente ad imprimere lo stesso stampo di gioco. E se tre comunità hanno convissuto e, se non sbaglio, Old West ha superato i 4 anni di esistenza significa che gli spunti di gioco non mancavano, che i pg c'erano, che si divertivano.....
Poi però diverbi tra i gestori che partendo dall'off e sfociando in on hanno sicuramente minato la serenità degli admin stessi. E sappiamo benissimo come ciò si ripercuota nella land. Probabilmente ciò ha determinato una maggiore disaffezione nei pg stessi che, complice il naturale cambio "generazionale" (dopo 4 anni vorrei vedere... ^^) magari non del tutto fortunato, ha portato al calo ed alla chiusura.
Quindi, cosa ne deduco? Sono sempre più convinto che non esistano ambientazioni non adatte al gdr online.....sono convinto che il western non sia più difficile da realizzare rispetto ad altri periodi storici.....e sono sicuro che ciò che fa la fortuna di una land siano 4 cose fondamentali:
1. Un codice ben strutturato, privo di errori e bug che sappia offrire svariate possibilità ai pg magari presentando qualcosa di innovativo nel campo dei gdr.
2. Una grafica carina, non pesante in linea con l'ambientazione.
3. Gestori disponibili e al tempo stesso capaci di creare gioco, coinvolgere i pg ma soprattutto in armonia tra loro.
4. Un gruppo di pg affiatato da cui partire che sappia sostenere la land e motivare i nuovi arrivati.
Ovviamente l'ambientazione influirà sulle scelte di gioco e sul suo sviluppo: nel caso del western si potrebbero creare stanze temporanee per "simulare" nuove location; pubblicare bandi di partecipazione a carovane che verrebbero realizzate convogliando i pg che decidono di partecipare in stanze di gioco separate da quelle abituali per il tempo necessario allo svolgersi della giocata.....insomma, gli accorgimenti vanno presi in modo da sviluppare le diverse possibilità di gioco. Questo sicuramente!
Ma soono del parere che se si riesce ad avere questi 4 elementi è possibile creare qualsiasi ambientazione (parlo del settore "storico") confidando di avere un discreto successo. ^^
World of Warship ↗
07/08/2007 17:33:04
Ho letto velocemente l'ultimo post....ci deve essere un equivoco....
Non intendevo dire che i pg possono stare fermi, inermi ad aspettare che il master crei gioco per loro.
Intendevo dire che un buon master ha anche la possibilità, in veste del ruolo che ricopre, di creare situazioni tali da aiutare i pg a giocare in modo autonomo.
Quella di cui parli tu è una visione in cui ci sono solo pp che si creano il personaggio figo, vogliono uccidere tutti e giocano solo se in palio ci sono promozioni o segnalini.
Credo che questo sia un caso limite e la tua visione, con rispetto parlando, un po' assurda.
Certo, può andare anche così....per carità. Però prima di dire che i pg devono fare gioco da soli, in modo autonomo, senza aspettare il master credo sia giusto sostenere questi player.
Tu indicavi il modo migliore per sostenerli nel suggerire loro un background adeguato, ecc. Personalmente io sono dell'opinione di curare di più lo sviluppo di gioco spingendo i pg ad interagire e lasciando poi a loro giostrarsi la giocata.
Sono due modi diversi di procedere e probabilmente entrambi fruttuosi, non lo so.
In ogni caso se si parte con la totale sfiducia nei pg e con la convinzione che non abbiano voglia di imparare, di adeguarsi all'ambientazione, che siano lì solo per aspettare il simbolino in scheda.....bè, a quel punto tanto vale iniziare no?
Io sono dell'idea che un bravo gestore si vede quando sostiene i player della sua land nella crescita e nello sviluppo del proprio pg. ^^
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