L'amore per un Caotico Malvagio
L'amore per un Caotico Malvagio postato il 28/03/2008 09:38:28 nel forum giochi e dintorni e modificato da wolfang83 il 28/03/2008 09:39:28
Salve a tutti volevo proporvi un' argomento di riflessione scottante 😦
Scherzo scherzo :P
In pratica volevo sapere se secondo voi è lecito per un pg con allineamento Caotico Malvagio giocarsi una dolce storia d'amore, teneri prendersi e lasciarsi in stile bruttiful :)
Secondo me...assolutamente...NO.
Io vedo l'amore di un CM come qualcosa di malato qualcosa di totalmente egoistico come ogni azione di un buon CM che si rispetti dovrebbe essere!
Vi faccio il discorso usando il termine "persona" però ovviamente mi sto riferendo a PG.
In pratica io cattivone di turno non amerò mai sinceramente una persona piuttosto avrò manie di possessivismo, più portata all'eccesso e meglio è...del tipo...sei mia, sei solo ed esclusivamente mia non mi interessa di quel che pensi. Se non vuoi essere mia o ti costringo ad esserlo (con la forza o con l'inganno) oppure ti faccio fuori (così sicuramente non sarai di nessun altro).
Nemmeno il lasciare andare e aspettarsi che l'altro cominci a provare interesse per una terza persona prima di portare il discorso del "ti faccio fuori" secondo me è errato.
Insomma se si vuole fare questo tipo di gioco magari sarebbe più corretto almeno un NM o LM...
Anche perchè giocarsi coerentemente un certo tipo di sentimento comporta magari a rischiare qualcosa per salvare l'altra persona, questo è altruismo puro, l'ultima cosa che farebbe un CM secondo me.
Io sono per la libertà di gioco ovviamente, ma se ci sono delle regole e tra le regole c'è un allineamento da seguire deve esser seguito con coerenza.
Datemi pure i vostri pareri per capire meglio se io sbaglio o meno a vedere l'allineamento Caotico Malvagio in questi termini ^_^
World of Tanks ↗Pagine → 1 2
28/03/2008 10:20:24
In una campagna di DnD avevo uno stragone CM ... che andava dietro ad una morfica gatta png (CN gnocca e pazza XD) ... poi il master con un'incantesimo di illusione mi ha spinto ad ucciderla T.T
Ora ... chi e' il CM? Io o lui?
XD
28/03/2008 12:01:58
A parte che gli allineamenti, per me, non hanno un senso così restrittivo.
Un caotico malvagio che è? Un pazzo? uno che non sa che cosa sia il bene oppure non distingue il bene dal male?
Secondo me, un CM può benissimo innamorarsi, certo, non starà a sfogliare margheritine in un campo, ma brigherà per avere la sua amata per se. Può anche trattarla come una principessa, comportandosi in modo esemplare con essa [o esso naturalmente].
Ci sono tanti esempi di persone reali che si comportano come CM ma hanno anche avuto storie d'amore esemplari.
[non ci credete? La coppia di Erba che ha trucidato quella famiglia, se sono colpevoli non sono un perfetto esempio di CM?]
Raja Dunia ↗
28/03/2008 12:03:33
Sono daccordo con quello che ha scritto golars, molto spesso capita questa consuetudine del duro e cattivo che deve fare il cascamorto, penso che tutto ciò si commenti da se :)
Io invece volevo porvi nello scenario descritto da ramsay, ovvero del caso isolato, che se ci pensate però non farebbe altro che rendere più puro e angelico il sentimento del tipo "odio tutto ma amo solo lui e nessun altro"
Questo dilemma magari può essere risolto da questa frase di herduk, molto arguta e interessante a parer mio:
Il "tornaconto" del CM può essere di tipo intellettivo, sentimentale, affettivo, emotivo.. non solo materiale ;)
Ringrazio tutti per gli interventi e i pareri, che il dibattito continui XD
Imperion ↗
28/03/2008 12:18:38
Vedo che non ha risposto ancora nessuna Donzella.
Mi permetto di farlo io come Player donna che ha sempre giocato Pg donna.
Un CM o é tale oppure faccia il neutrale o il cascamorto.
Questo vale per entrambi i sessi.
Purtroppo temo che l'allineamento non lo considerino in molti, o forse meglio dire che lo tirano in ballo solo a seconda della convenienza.
Una cosa credo valga anche per la realtà, smania di possesso, forza e pretese non vanno certo pari passo con amore.
Per me quindi o sei malvagio o sei amorevole. e se parli d'amore al massimo arrivi al Neutrale.
Possedere, fingere e arroganza non é amore e mi fanno ridere soprattutto nei Gdr di vampiri vedere un vampiro che s'innamora, porta la prima che trova a castello e si fa giocate di sesso con le umane parlando di amore.
In questo non parlo solo dei Pg CM maschi ma sia donne che maschi senza distinzione.
Credo che su questi punti sarebbe bello fare molta più chiarezza a certi Player.
O sei buono o sei cattivo e non solo se hai davanti un maschio allora uccidi, ma se é una donzella caschi come una pera cotta.
Parola di Donna che sinceramente mi sono fatta spesso la stessa domanda posta all'inizio da wolfang83.
Sarebbe bello che nelle Land dove esiste allineamento si tenesse conto anche del valore di quello e del senso sia della parola che del suo ruolo.
Sea of Conquest ↗
28/03/2008 12:58:39
mmm...black sinceramente io penso che in realta il CM sia istabile si, ma con un certo raziocinio e scopo dietro.
Il termine caotico lo vedo più come poca volontà di osservare delle regole (onore, morale, ecc...) ma comunque le azioni saranno partorite da una mente molto fredda e calcolatrice.
Se il tuo instabile si avvicina al folle penso che l'allineamento più caraterizzante sarebbe il Neutrale puro :)
Grazie a sory per il primo intervento in rosa e spero ce ne siano altri ^_^
E voglio dire che forse è il caso di tirar via le giocate di sesso perchè sinceramente non lo ritengo gdr quello :P
CRSED: F.O.A.D. ↗
28/03/2008 14:31:23
golars ha scritto: io personalmente sono contrario agli allineamenti, sono per una flessibilità sul comportamento del personaggio, a mio parere (sopratutto per i pg di razza umana) non si può stigmatizzare il carattere di un pg in 4 righe di descrizione.
Comunque il problema che sollevi tu, esiste perchè molti giocatori, vogliono avere il pg figo CM (meglio ancora se di razza elfica) ma non vogliono rinunciare a fare i cascamorti con la pg figa di turno
Io la penso come Golars ed in gran parte anche come Ramsay.
Hero Wars ↗
28/03/2008 21:41:58
Il legale malvagio è quello che fa più stile!!! :D
Comunque io non sono molto daccordo su chi dice che gli allineamenti non sono consigliabili specialmente in un gdr testuale.
Cioè il gdr su chat è un gioco come un altro e ha delle sue regole ben precise che andrebbero rispettate e se tra queste c'è la scelta dell'allineamento, a scapito di una libertà di gioco si dovrebbe tentare sempre di seguirne le linee guida. Poi è chiaro che nel gdr da gioco nasce gioco che può portare a cambiare il modo di vedere le cose al nostro caro Pg, in quel caso si dovrebbe poter cambiare l'allineamento come può avvenire tra l'altro anche nei gdr cartacei ma la cosa deve esser fatta sempre con una certa moderazione.
Il dover seguire delle linee guida ben precise sensibilizza e impegna il giocatore a non far deragliare troppo il suo personaggio, penso sia alla fine un livello di difficoltà in più. Nei cartacei questo tipo di coerenza viene spesso premiata con punti Esperienza dal Master del gruppo e forse dovrebbe esser premiata anche dai Master dei PbC :)
Tibia ↗
29/03/2008 03:42:41
Secondo me Engine in questa discussione è stato essenziale.
Ha spiegato chiaramente i motivi per cui questo si chiama GdR Online PBC e non D&D (A parte quelli basati esplicitamente su quest'ultimo).
La mente umana, se si vuole un gioco di ruolo che simuli la realtà sotto questo aspetto, è troppo complessa per esser schematizzata.
World of Warship ↗
29/03/2008 06:45:23 e modificato da gemini il 29/03/2008 06:46:33
Immaginiamo una famiglia come quella delle pubblicità del Mulino Bianco.
Immaginiamo delle persone che vivono in letizia con tutto e con tutti, riponendo tutto nel rispetto delle regole, nell'amore reciproco e nella gioia di vivere insieme.
Al di là della stucchevolezza della scena, non v'è dubbio che questi possano rientrare nella categoria dei Legali Positivi.
Immaginiamo ora alcuni efferati omicidi, un padre che non riesce a sopportare l'idea della morte dei familiari e l'incapacità delle regole che ha sempre seguito di tutelarlo ed esce di senno, bramando unicamente vendetta e più spietata possibile, pur di raggiungere la pace interiore.
Un background molto simile a tanti che si vedono in giro, tra i vari clichet.
Abbiamo quindi un legale buono, che ama moglie e figli sopra qualsiasi altra cosa, e che a causa di ciò diviene caotico malvagio, perchè finisce col riversare la sua insanità mentale non sui soli colpevoli della strage familiare, ma anche sul sistema che ha consentito che ciò avvenisse, su chi si è rivelato incapace di punirli, su chi ancora gode delle gioie familiari che a lui sono ormai precluse.
Un esempio banale per ribadire un concetto ancora più banale: gli allineamenti servono solo per chi si avvicina per la prima volta ad un gioco di ruolo e, tra schede da compilare, regole da apprendere, forma mentis da assumere, ha bisogno di essere incoraggiato con qualche semplificazione estrema.
Già dalla creazione del suo secondo PG (imho) l'idea degli allineamenti andrebbe rimossa. :-)
29/03/2008 10:05:09 e modificato da valdasilva il 29/03/2008 10:10:19
Tempo fa mi venne da pensare ad una cosa: per orientamento "legale" in D&D si intende quell'atteggiamento proprio di chi rispetta codici e leggi.
Tanto più quindi è ligio al dovere, alle norme imposte dalla società e dal suo gruppo di appartenenza ecc., tanto più è "legale". Ovviamente per contrasto, definiamo il caotico.
Da qui in poi è facile creare paradossi: supponiamo per esempio che un suddito fedele al suo re e sempre onesto e sincero con la cerchia dei suoi conoscenti, veda questo regnante spodestato e sostituito da una assemblea di persone che comincia a stravolgere le leggi dello Stato (anche senza guardare così in grande, si può pensare ad una semplice rivolta che prenda il controllo di una città). Il suddito fedele si troverà improvvisamente ad avversare leggi e codici, magari a complottare contro le istituzioni e da legale, si troverebbe a cospirare, mentire anche agli amici per evitare rischi, arrivando anche a tradire la loro fiducia, pur di perseguire il proprio scopo. Mente, complotta, tradisce: questo di solito lo chiamiamo tipico di un "caotico", eppure dal suo punto di vista, si è mantenuto perfettamente coerente: non lui ha cambiato i propri valori è solo che questi non sono più in sintonia con la società che lo circonda. Insomma il personaggio è legale dal punto di vista del Re, caotico dal punto di vista del nuovo governo (e con gli amici la cosa si fa ancor più incasinata, se cerchiamo una definizione!).
Il discorso bene/male non è in realtà così distante: le azioni più efferate -pensiamo anche alle cose più terribili come omicidio o tortura- possono essere considerate un esempio fulgido in alcuni contesti e chi le compie è considerato non solo "buono", ma addirittura un "paladino" della Patria. Mentalità distorta? Probabile, ma le cose non sono sempre facili da classificare: basti pensare alle recenti questioni aperte dalla cosiddetta "guerra al terrorismo".
Per cui in fondo, un CM può amare in modo sdolcinato? Mah... come sempre mi viene da rispondere: dipende.
Diciamo che però in un contesto D&D di quelli classici, con la bella principessa da salvare dalle grinfie del drago... beh, il CM non farà altro che combattere tutto il tempo in modo abbastanza insensato. Se ama, lo fa a modo suo e non in modo romantico: dopotutto l'amor cortese e cavalleresco possiamo dire che sia la fonte d'ispirazione dell'allineamento Legale Buono perché si riferisce a contesti da canzone epica (chessò, la Chanson de Roland) e D&D cerca di replicare questi contesti molto più di quelli reali o realistici, no?
RAID Shadow Legends ↗
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