Pagare o non pagare?

30/06/2008 20:36:28

jackthesmoker ha scritto:
...si possono creare forti differenze tra giocatori Premium, avvantaggiati perchè pagano, e giocatori normali, che invece potrebbero essere svantaggiati. E tutto questo, potrebbe minare la veridicità della land, perchè chi sborsa in off si ritrova avvantaggiato in on.

Voi che ne pensate?

Penso che sia semplicemente un modo di giocare.
Mi spiego, ogni comunità produce una nozione di ''buon gioco'', che varia da ambiente ad ambiente.

Una nozione molto diffusa di "buon gioco" vuole che questo possa svilupparsi solo dove sono unicamente gli avvenimenti on game a determinare le sorti del personaggio, sorti che includono roba come i suoi punti esperienza o eventuali metamorfosi vantaggiose delle sue skill(es: un PG umano muore per poi risorgere sotto le più potenti spoglie di vampiro).

C'è anche chi non la pensa così però.
In molte comunità ad esempio "prestare servizio" come master garantisce un progresso (più o meno controllato) al personaggio del DM che, teoricamente inutilizzato, non avrebbe avuto modo di accrescere la propria esperienza o di apprendere nuove abilità.
Come sempre accade quando c'è di mezzo il denaro, la questione delle famigerate "utenze premium" tende a scandalizzare maggiormente ma dal punto di vista del gioco soggiace a un principio solo sottilmente diverso dalla pratica che ho descritto.

Personalmente non credo che giocherei in una comunità che metta a disposizione degli utenti premium qualche vantaggio on game, per quanto piccolo esso sia. Tuttavia la cosa non mi indigna particolarmente: ci vedo solo l'espressione di un'idea di gioco diversa dalla mia.

30/06/2008 20:39:35 e modificato da xenom il 30/06/2008 20:42:30

verdux ha scritto: Nel mondo capitalistico della libera concorrenza non mi sembra così strano che chi abbia una buona idea ne tragga guadagno.
Si scandalizza qualcuno di pagare un biglietto al cinema per vedere un film o dei servizi su internet (tipo riviste scientifiche) che ti danno una rivista base gratis e se vuoi anche i filmati o gli approfondimenti devi pagare?
Non mi pare.

Il vero scandalo forse sarebbe realizzare un gioco di ruolo in cui per giocare devi pagare... ma in tal caso sarebbe scritto come condizione da accettare prima dell'iscrizione... e così chi pagherebbe lo farebbe per propria scelta.

Molti guardano poi solo i costi "materiali" del mandare avanti una land, ovvero database, spazio web e spese varie.
Ma chi gestisce CON CUORE e CON CRITERIO una land sa bene che il far nascere un sito è solo il primo passo.
Per farlo diventare un bel gioco di ruolo è necessario pressochè OGNI GIORNO spendere ore a risolvere problemi di regolamenti interni, a dissipare litigi, ad organizzare per bene i masters e magari un metodo per istruirli e migliorarne la qualità, a visionare l'effettiva regolarità delle quest, a istruire un buon gruppo guide e magari anche un buon gruppo di moderatori delle bacheche, avere idee INNOVATIVE di tanto in tanto così da mantenere la land in una fase di continuo sviluppo, sempre interessante...e non ultimo c'è il grosso lavoro di acquistare server più potenti ogni volta che l'utenza cresce.

Considerato tutto ciò io nei pacchetti premium non vedo tutta questa irregolarità.

Specie se non vanno a toccare l'accesso a razze speciali, oggetti speciali, gli esiti delle quest, la gestione delle gilde e quella delle razze, tali pacchetti sono solo un buon metodo per offrire qualcosa in più all'utenza CHE LO DESIDERA (come stanze chat private o email personalizzate) e per far percepire un guadagno (che poi è irrisorio, confrontato ad altri business) a chi spende tantissime ore del proprio tempo libero nella gestione di una land.

Un piccolo appunto. Sono andato a vedere per curiosità gli Shannara Pack e sono coerenti con quanto hai detto.

Mi permetto però di dissentire su questo punto:

- Premiazione delle ruolate libere raddoppiata (2 punti Esperienza invece di 1);

Un pg è bravo allo stesso modo sia che paghi sia che non paghi e l'Esperienza, per quanto non sia on-game, si assegna in base alla bravura di un pg.

Per il resto è tutto ok.^^

EDIT: mi sono ricordato ora di aggiungere: ti assicuro che credevo che le chat fossero in AJAX. Comunque complimenti per il gioco, forse mi fermerò.

30/06/2008 23:07:54

Si infatti ho specificato che il resto è coerente con quanto da te detto.

Per quanto riguarda la mia permanenza in land devo ammettere che mi attrae abbastanza sia dal punto di vista della programmazione (che è ciò che guardo molto) sia dal punto di vista grafico anche se magari ti proporrei qualche accorgimento. Vedremo in seguito ^^.

Ora mi vedo per bene l'ambientazione (ho letto circa metà del primo libro, la spada di shannara, poi non ce l'ho fatta più) e decido se restare o meno.

30/06/2008 23:19:26

ed il reset dei punti abilità?
E la non diminuizione dei punti dopo la resurgo?
E la non diminuizione dei punti in un eventuale cambio classe?
Credo che se non ci fossero questi innegabili vantaggi ongame i pack non li comprerebbe nessuno, vedasi le donazioni qui su gdr-online.com
Io preferisco di gran lunga portare a spasso i cani del vicinato il pomeriggio e pagarmi magari il server con quello, piuttosto che battere cassa alla mia utenza in cambio di vantaggi che vanno a rovinare l'atmosfera ruolistica.
Però vabbe', l'etica è strettamente soggettiva, ad ognuno la sua idea :)

30/06/2008 23:42:59 e modificato da damien mac murrough il 30/06/2008 23:46:38

darkside of breakfast ha scritto: ed il reset dei punti abilità?
E la non diminuizione dei punti dopo la resurgo?
E la non diminuizione dei punti in un eventuale cambio classe?
Credo che se non ci fossero questi innegabili vantaggi ongame i pack non li comprerebbe nessuno, vedasi le donazioni qui su gdr-online.com
Io preferisco di gran lunga portare a spasso i cani del vicinato il pomeriggio e pagarmi magari il server con quello, piuttosto che battere cassa alla mia utenza in cambio di vantaggi che vanno a rovinare l'atmosfera ruolistica.
Però vabbe', l'etica è strettamente soggettiva, ad ognuno la sua idea :)

Quoto. Tra l'altro, restando su shannara, utenti della land dicono che lo shannara pack lo possiedono in 80, a un costo di 50 euro annuali. il che fa una bella botta di soldi, senza dubbio. E che poi c'è il mensile, che mi pare costi 5 euro, e anche lì diverse decine di utenti.

Un bel business, senza dubbio.

Viene da chiedersi se il server di shannara provenga direttamente da quelli della nasa.....

01/07/2008 10:04:12

Dal punto di vista etico non vedo nulla di male a fare un'opzione di pagamento. Ci sono in tutti i gruppi di volontariato, nelle associazioni no-profit e così via. Se si seguono le leggi vigenti e si avvisa bene e non si cerca di frodare l'ignaro bambinetto!

Il punto è che sorgono alcuni problemi: Chi paga portrebbe avere dei vantaggi in gioco; cosa che non mi convince molto ma devo ancora analizzarla per bene.
Chi paga ha il diritto di non essere cacciato per la luna storta di un master, ma, forse, anche se compie alcune azioni non proprio nel regolamento, potrebbe anche avere il diritto a riavere la pecunia spesa. Su questo punto bisogna informarsi bene, la legge c'è.

Secondo me, la cosa meno peggio sarebbe la divisione delle spese tra gli admin e una richiesta di aiuto una volta all'anno, per via volontaria.
Oppure la creazione di gadget con il marchio del gioco. Ci sono tante società che mettono i marchi su oggetti che vanno dalle penne, ai cappelli, alle magliette etc... Serve un numero minimo di circa 100/500 pezzi, per cui non tutti i giochi potrebbero poterlo fare.

P.S: Ammetto che se mi garantissero uno stipendio sopra i mille euro ci farei un pensierino nel fare il gestore di un gioco.

01/07/2008 10:06:28

No, figuratevi, ci sta tutto che verdux si paga la pizza con la ragazza (che rimona auhauhauh) con i soldi che avanzano dalla gestione del sito; il discorso era invece incentrato sulla nostra etica personale con la quale approcciamo a questi pacchetti premium.
O almeno, io da questo punto di vista l'ho svolto ;-)

01/07/2008 11:27:23

Io sono stato sempre dell'idea di non pagare per un gioco-online ^^ a meno che, come diceva qualcuno, non sia un'offerta libera, una donazione effettuata per vari motivi, che ne so perche giochi da tanto, perche ti piace il gdr, perche vuoi aiutare i gestori a tenerlo in vita...

Ho giocato sul ciruito di Erin tanto tanto tempo fà e li pagavi di tutto, dal cambio razza alla casa privata, dalla possibilità di mettere i colori in scheda alla firma nelle bacheche, etc... cose inutili secondo me. Perche se io cambio razza giorno 1 Luglio e giorno 2 Luglio mi trovo bannato perche al gestore girano io la vedo come truffa <_< (ed è successo eh) Se vado al cinema e pago, con quei soldi mi devo vedere il film, non deve succedere che dopo 5 minuti entra il buttafuori, mi prende per le orecchie e mi butta fuori dalla sala perche gli girano <.< Ok se disturbo o faccio qualche cosa che va a disturbare il luogo in questione ci può stare.
Se devo mettere i colori in scheda non vedo perche devo pagare o.ò cioè posso farne a meno.

Posso capire, ribadisco, le donazioni libere o che ne so pagamenti in cambio di qualcosa di cui posso usifruire, vuoi una casa tutta tua? ok paghi un tot e il gestore implementa una chat tutta per te..

ho pagato una volta e dopo 2 mesi il gdr ha chiuso <_< quindi sono stati soldi buttati nel cesso, li avrei spesi per comprare della carne o della pasta per mangiare XD dato che vizi non ne ho

poi ognuno la pensa a suo modo^^

01/07/2008 11:36:18 e modificato da damien mac murrough il 01/07/2008 11:38:42

M'accodo a Dark. Si parlava infatti di etica rispetto al discorso del pagare o meno.
E francamente, {raz} non lo vedo un attacco a shannara o a chi altro parlare di dati che alla fine della ruota sono pubblici (o facilmente reperibili), e sui quali chiunque è in grado di fare conto come hai dimostrato tu.

Così come altrettanto i costi di un server, dedicato o condiviso, sono alla portata di chiunque abbia 15-20 minuti da dedicare allo spulciare tra le offerte dei vari maintainer.

Detto questo, personalmente aborro pack e pacchettini vari, dimore a pagamento e quant' altro, perchè secondo la mia opinione quel che un player ottiene in gioco se lo deve guadagnare lui giocando, senza pagare per vantaggi più o meno palesi, coerenti, giusti, sbagliati, etc etc dipendentemente dal parere personale.

E senza che si facciano volontariamente o meno due fasce di utenza, 'Paganti' e 'normali'.

Ammiro poi nettamente gestori come hjoral, che s'arrabattano di tasca propria per consentire ai propri utenti il loro divertimento. :)

Per me è questa la giusta attitudine per un gestore.

Discorso diverso invece per la pubblicità, non a caso detta l'anima del commercio. Se un gestore o che altro ha centinaia o migliaia di accessi mensili sul suo spazio, li può serenamente sfruttare per rientrare nelle spese, che in quei casi senza dubbio ci sono per l'ovvio discorso della banda occorrente, del server performante etc etc.

Trovo che questa sia invece una politica comune, anzi stracomune, e che non ci sia nulla di opinabile.

01/07/2008 12:39:53

Il fatto di offrire vantaggi in gioco tramite pagamento di una quota off non mi trova concorde. Stiamo sempre quì a dire che l'on e l'off non devono mischiarsi per cui bisogna accettare tutti i lati della medaglia (che sono due se non rimane in equilibrio sul bordo :-D).

Se ci sono problemi per mantenere un gioco, si chiede un aiuto OFF, aiuto che non deve dare risvolti ON. Al massimo si crea una associazione (con lo statuto, con il bilancio, etc) i cui membri potrebbero avere una parte importante nella gestione off del gioco. potrebbero essere coinvolti nelle scelte di gestione e nelle implementazioni tecniche, ma non insigniti di poteri master/fato, se non ne hanno le capacità.
Il nepotismo a tutti i costi ha rovinato più di un gioco.