Pagare o non pagare?

01/07/2008 13:20:07

La trasparenza circa i costi del dominio non esiste quasi mai.
Difficilmente il gestore dice quanto paga annualmente per il mantenimento del gioco, ma più che altro piange miseria. Idem circa il guadagno tramite banner, donazioni e/o acquisto pacchetti da parte dell'utenza.
Se tu gestore mi dici che paghi XXX € all'anno e dici pure che con tutti i servizi vari hai raccolto XXXX € sei già un po' più onesto, ma dovrai anche dirmi che fine fanno quei soldi in più. Inoltre il servizio che mi offri deve essere garantito, così come devono essere fissati altri termini e condizioni (cosa che invece non viene fatto quindi un gestore un giorno può benissimo bannare Caio dal gioco, senza rimborsarlo dei soldi che ha speso per un servizio interno di cui non può usufruire).
Inoltre non è nemmeno detto che il gioco sia in regola con i conti, un conto è avere un sito amatoriale che raduna giocatori, un conto è fare un gioco a scopo di lucro o con un finanziamento che giunge direttamente dall'utenza. Un sito commerciale deve comunque avere un occhio in più di riguardo verso le dichiarazioni varie, le tasse da pagare ecc...

Stiamo comunque parlando di un gioco amatoriale creato di solito da programmatori in erba o semplici appassionati che masticano un po' di linguaggi. Non si tratta di un gioco 3D creato da un team di professionisti, dove paghi i mille programmatori, grafici e quant'altro (persone che hanno le palline formato 3D, lavorano ore ed ore ecc...). Loro sono comunque professionisti, è il loro lavoro, ti danno un prodotto di qualità e tu lo paghi. Può essere anche una passione ma loro ci campano, loro hanno studiato, fatto la gavetta e si sono fatti il di dietro quadrato ogni giorno per darti un "prodotto". Qui non si può parlare di "prodotto" per un Gdr Online creato a tempo perso e per passione. Non si può pretendere di campare su una cosa del genere.
E' come se mi mettessi a fare un dipinto, con la pretesa che chi guardi la mia "opera" (discutibile dato che non sono una pittrice ma una che pasticcia) debba pagarmi i pennelli, la tela, tempere e quant'altro.


Chi fa la sua bella donazione o acquista servizi premium, gold o chiamateli come volete, lo fanno sulla fiducia o per mero attaccamento/accanimento al gioco (forse più al PG che al gioco stesso). Io volevo regalare un pacchetto del genere ad una persona, ma vista la poca trasparenza del servizio e la dubbia professionalità della gestione, ho preferito rinunciarvi.

Sinceramente invito chiunque a tenersi in tasca i soldi. I costi per il mantenimento di un gioco non sono poi così esagerati, l'amministrazione del gdr può benissimo fare una colletta rinunciando magari ad un altro vizietto (dai su che i vizi li abbiamo tutti dal caffé, alla sigarettina, alla caramellina). In fondo come dico sempre: nessuno punta una pistola alla fronte del gestore, nessuno costringe ad aprire un gioco, a gestirlo e a prendersi eventuali responsabilità (legali ed economiche).

Infine quoto Swan:

swanking ha scritto: Tralasciato il dominio che ha un costo che diviso tra gli amministratori a meno di servizi di alto livello è meno di un caffè alla settimana, se si hanno tutte le competenze all'interno del gruppo a mio avviso far pagare gli utenti e solo un latrocinio bello e buono (ed esentasse visto che non sarà sicuramente intestato ad un libero professionista ne superiore a 5000 euro annui).
Certo, il pagamento è ampiamente giustificato se bisogna pagare qualche aiuto esterno o comunque migliorare (e di molto) la land. Penso che chiunque sia disposto a pagare per essere il finanziatore di un prodotto competitivo.
Se poi si iniziano a dare vantaggi nel gioco a pagamento ed i gestori pur di avere la loro rata mensile si fanno calpestare dall'utenza che giustamente quando paga vuole vedere chiaro in tutto inizano i problemi...

Parere personale

Se volete campare e divertirvi, gestori: non pensate nemmeno lontanamente a prendere soldi dagli utenti, piuttosto cercate altri canali (noi abbiamo venduto magliette, gioielli, fatto grafica, siti, etc.etc.); utenti: non date soldi a chi domani vi potrebbe buttare fuori nonostante avete il biglietto per altri 6 mesi.

01/07/2008 13:29:37 e modificato da jackthesmoker il 01/07/2008 13:33:26

damien mac murrough ha scritto:

Detto questo, personalmente aborro pack e pacchettini vari, dimore a pagamento e quant' altro, perchè secondo la mia opinione quel che un player ottiene in gioco se lo deve guadagnare lui giocando, senza pagare per vantaggi più o meno palesi, coerenti, giusti, sbagliati, etc etc dipendentemente dal parere personale.

Perfettamente daccordo. Ma siccome ho potuto notare che le spese di gestione sono difficilmente sostenibili, (In alcuni casi, perlomeno, resta da valutare se effettivamente le land di questo portale hanno simili spese annuali...) forse il modo più onesto per rifarsi delle spese è quello dei gadget, o delle donazioni. Ragionando sulla mia pelle, se il gestore di una land a cui tengo particolarmente mi venisse a chiedere cinque euro perchè altrimenti non arriva a fine mese per pagare dominio e tutto il resto, glieli darei volentieri. Ma se mi dicesse che se pago posso dare una casa al mio pg, il mio pg aumenta i punti esperienza, posso colorare la scheda, allora mi spiace ma non pagherò mai, proprio perchè all'interno della land si vengono a creare per forza delle differenze tra pg paganti o meno.

The Smoker.

01/07/2008 14:24:27

annika mi spiace ma sono in totale disaccordo con te.

Secondo me non è giusto stare ad obiettare su Come campi quella persona.

Partiamo da un principio:

Qualsiasi GdrOnline non obbliga i giocatori a giocarci, se i giocatori arrivano ad una dipendenza tale da non potersene staccare e non poter fare a meno di buttare soldi a destra ed a manca non è colpa dei gestori, ma dei giocatori psicolabili.

Da questo principio io prenderei un corollario:

Se i giocatori danno spontaneamente soldi ai gestori nessuno può dire che è sbagliato. (riferimento anche ad una cosa che si chiama "Donazione spontanea")

Vorrei capire chi può andare a dire: Tu hai sbagliato a dare soldi a questa persona.

Se il gdr Obbliga a pagare per giocare a pari livello con gli altri è semplice, si va in altre land. Sul lato sinistro ce ne sono a miriadi. Un sistema del genere salvo per quelli che io ho definito psicolabili manda in via definitiva il gdr a donnine, perchè se l'admin chiede i soldi per cambiare razza e i giocatori invece di sprecare soldi per un gdr scorretto vanno a cercare tra i tanti piccoli gdr molto più corretti e bilanciati l'admin è obbligato a chiudere. Poi SE gli scarti del gdr corretto vanno in quelle land per soddisfare il proprio sogno della bella razza che non sei riuscito a prendere in maniera corretta e paghi beh... la stupidità non è un reato, per fortuna della maggior parte delle persone.

Poi vorrei dire... se le donazioni nella land sono spontanee o offrono solo servizi aggiuntivi che tengano il gioco su pari livello non vedo quale sia il motivo di dire dove vanno a finire i soldi. Mi pare ovvio che quelli extra alla gestione della land vadano in tasca al gestore, che si è fatto un tarallo così ( o ) per darti uno spazio sul quale giocare in maniera corretta. E non credere che per pubblicare una land in php non si debba studiare o sudare ^^

tutto qui

01/07/2008 15:12:19

toth ha scritto: Secondo me non è giusto stare ad obiettare su Come campi quella persona.

Nessuno vuol sapere il lavoro OffGame della "persona", ma è un diritto sapere che fine fanno i soldi che le persone affezionate ad un gioco vogliono donare con la speranza di aiutare un gestore a reggere un sito che appassiona. E' brutto fare i conti in tasca alla gente, ma è necessario quando queste dicono "Se non ci aiutate siete egoisti blabla non amate la land, questa potrebbe essere chiusa". E' un mio diritto sapere che fine facciano i soldi di una "donazione". Tu faresti beneficenza pur non sapendo dove andranno a finire i tuoi soldini?

toth ha scritto:
Qualsiasi GdrOnline non obbliga i giocatori a giocarci, se i giocatori arrivano ad una dipendenza tale da non potersene staccare e non poter fare a meno di buttare soldi a destra ed a manca non è colpa dei gestori, ma dei giocatori psicolabili.

Vero, qui potremmo stare a disquisire per ore ed ore, approfondendo discorsi applicabilissimi anche su tematiche alla Marchi e mago al seguito. Il solito problema del: è nel torto chi raggira o chi ci casca?

toth ha scritto:
Poi vorrei dire... se le donazioni nella land sono spontanee o offrono solo servizi aggiuntivi che tengano il gioco su pari livello non vedo quale sia il motivo di dire dove vanno a finire i soldi. Mi pare ovvio che quelli extra alla gestione della land vadano in tasca al gestore, che si è fatto un tarallo così ( o ) per darti uno spazio sul quale giocare in maniera corretta. E non credere che per pubblicare una land in php non si debba studiare o sudare ^^

Lo so bene che si debba studiare e sudare. Ho gestito gdr, ho provato a studiare a livello scolastico informatica e tutto quel che vuoi.
In ogni caso dire alla gente "Comprate XX servizio che vi offre vantaggi OnGame e aiutate così la land a rimanere in vita" non è corretto se poi magari li usi per farti una vacanza a Parigi. Senza contare che lo stesso gestore un domani potrebbe benissimo chiudere il gioco e andarsene con i suoi bei soldini. Ovvio che c'è di mezzo anche la leggerezza dei giocatori che alle volte sono veramente fissati, ma se Caio Gestore dichiara il falso e attira la gente a tirar fuori i soldi, non è certo nel giusto...

01/07/2008 15:24:55

In ogni caso dire alla gente "Comprate XX servizio che vi offre vantaggi OnGame e aiutate così la land a rimanere in vita" non è corretto se poi magari li usi per farti una vacanza a Parigi. Senza contare che lo stesso gestore un domani potrebbe benissimo chiudere il gioco e andarsene con i suoi bei soldini. Ovvio che c'è di mezzo anche la leggerezza dei giocatori che alle volte sono veramente fissati, ma se Caio Gestore dichiara il falso e attira la gente a tirar fuori i soldi, non è certo nel giusto...

Sul resto del messaggio non ti rispondo perchè sono solo punti di vista ed opinioni personali, dunque non credo che ci si possa disquisire più di tanto.

Solo su questo paragrafo ho due cose da dire, o meglio ribadire:

1° Se un giocatore si abbassa a comprare cose per vantaggi on non è più un giocatore, è un malato che tenta di prendere cose che gli piacciono che può avere solo pagando e non usando le proprie capacità

2° Se un admin si mette a vendere vantaggi in gioco trasforma quello che è in un gioco in una semplice speculazione economica.

Da questi due punti io personalmente traggo che i veri giocatori non devono proprio interessarsi di persone del genere, Io personalmente li ritengo solo ed esclusivamente dei frustrati i primi, degli affaristi i secondi. Credo insomma che il problema Esuli dai gdr online, perchè non si tratta più di un gioco.

Infine... sfruttare la passione di un gioco per cavare donazioni spontanee dai giocatori e promettere di curare il cancro in cambio di soldi è ben diverso... il secondo secondo me è considerato reato, perchè sfrutta la disperazione delle persone, la prima no. Se gli appassionati so così scemi da comprarsi vantaggi in game cavoli loro, pure se poi vengono cacciati. Infondo la land è di proprietà dei creatori, le donazioni non ti danno una quota di partecipazione nella proprietà

02/07/2008 09:53:23

Non c'è nulla di sbagliato a far pagare una fonte di intrattenimento, ma non dimeticate che ci sono leggi ben chiare da rispettare. Una partita I.V.A. un bilancio da presentare, l'iscrizione all'albo (anche se si tratta di associazione senza fini di lucro), relativo statuto registrato e depositato da un notaio, i diritti di autore su ogni immagine usata, la SIAE (che di certo si intrometterà e chiederà soldi e soldi e ancora soldi).

Se ci sono di mezzo i soldi non si può improvvisare. Se mi fai pagare un bene, materiale o immateriale, poi devi potermelo consegnare, altrimenti si tratta di frode, oppure, nei casi più gravi, circonvenzione di incapace che è un reato penale.

Se il gestore di un gioco è in regola con tutte le leggi è liberissimo di farsi pagare, affrontando anche i rischi di non avere utenza :-P

02/07/2008 11:54:54

Mi intrometto anche io in questa interessante discussione. Probabilmente perché senza volerlo black mi ha citato e mi sono commosso :-D

Non sono d'accordo con annika e con tutti quelli che pensano che guadagnare con un gioco di ruolo sia immorale. Anche io all'inizio la pensavo così, forse perché giocavo su GeArcani o su Extremelot che lucravano spudoratamente sulla passione dei giocatori per offrire servizi inutili e ingiusti. Ma sono altri discorsi.

Prendo in esame i due post di annika per esprimere meglio il mio parere.

Difficilmente il gestore dice quanto paga annualmente per il mantenimento del gioco, ma più che altro piange miseria. Idem circa il guadagno tramite banner, donazioni e/o acquisto pacchetti da parte dell'utenza.

Tralasciando che non è impossibile più o meno sapere la spesa per il server anche dai non addetti ai lavori. Un gestore è tenuto a piangere miseria perché se non ha un'utenza di almeno 1000 connessi il rapporto lavoro/introiti sarà sempre poco gratificante (naturalmente se è un gestore che fa il suo compito con passione e sacrificio).

Inoltre non è nemmeno detto che il gioco sia in regola con i conti, un conto è avere un sito amatoriale che raduna giocatori, un conto è fare un gioco a scopo di lucro o con un finanziamento che giunge direttamente dall'utenza. Un sito commerciale deve comunque avere un occhio in più di riguardo verso le dichiarazioni varie, le tasse da pagare ecc...

Se non sbaglio sotto i 5000 euro annuali non c'è da pagare nulla.

Stiamo comunque parlando di un gioco amatoriale creato di solito da programmatori in erba o semplici appassionati che masticano un po' di linguaggi.

Dipende da cosa intendi per "masticare". Credo che molti dei ragazzi che bazzicano in questo sito possono essere definiti programmatori a tutti gli effetti. Non per fare il modesto, ma la mia conoscenza di php supera nettamente e non di poco quella degli studenti della Facoltà di Informatica di Cagliari (ho visto l'esame che hanno dato ed era a dir poco elementare).

Non si tratta di un gioco 3D creato da un team di professionisti, dove paghi i mille programmatori, grafici e quant'altro (persone che hanno le palline formato 3D, lavorano ore ed ore ecc...). Loro sono comunque professionisti, è il loro lavoro, ti danno un prodotto di qualità e tu lo paghi. Può essere anche una passione ma loro ci campano, loro hanno studiato, fatto la gavetta e si sono fatti il di dietro quadrato ogni giorno per darti un "prodotto".

Perché solo i giochi 3D possono guadagnare? FUEPS non mi pare che abbia giochi 3D, Ogame e Travian pure. E i gestori e i programmatori non stanno sulla sedia per permetterti di giocare? Anche i programmatori fanno gavetta, dubito che il primo lavoro di un programmatore sia fare un GDR, a meno che non voglia un risultato scadente. Bisogna affinare le proprie capacità. E poi scusa, io ho lavorato come manovale, senza qualifica, quindi non sono un professionista. Per questo non mi dovevano pagare?

I costi per il mantenimento di un gioco non sono poi così esagerati, l'amministrazione del gdr può benissimo fare una colletta rinunciando magari ad un altro vizietto (dai su che i vizi li abbiamo tutti dal caffé, alla sigarettina, alla caramellina).

E chi te lo dice che sono bassi? Poi magari il server è lento e vi lamentate per la lentezza. Magari ci sono pochi utenti e vi lamentate che non si fa pubblicità.

ma è un diritto sapere che fine fanno i soldi che le persone affezionate ad un gioco vogliono donare con la speranza di aiutare un gestore a reggere un sito che appassiona.

Potrebbe anche essere un diritto, ma non c'è scritto da nessuna parte. Io so che se dono è possibile che il gestore si tenga i soldi. Infatti la donazione è una forma di ringraziamento per il servizio dato.

Lo so bene che si debba studiare e sudare. Ho gestito gdr, ho provato a studiare a livello scolastico informatica e tutto quel che vuoi.

Ecco tu hai provato e a quanto pare hai fallito, molti di noi no. Molti di noi continuano a programmare e a migliorarsi, a dare il massimo nel proprio gdr come gestori (e magari sempre lo stesso e non aprendone uno nuovo ogni 3 mesi).



Detto questo, gestori e programmatori, avete il mio pieno appoggio. Saluti.

02/07/2008 13:40:25

ahahah...
E' stupendo come tu voglia e riesca a spostare l'attenzione dei post dal generico alla tua land, dal generico al singolo.
Dai, non faccio flame, ad ogni modo mi quoto da solo dicendo che non voglio fare i conti in tasca a nessuno, ma stavo parlando solo della questione etica.

darkside of breakfast ha scritto: No, figuratevi, ci sta tutto che verdux si paga la pizza con la ragazza (che rimona auhauhauh) con i soldi che avanzano dalla gestione del sito; il discorso era invece incentrato sulla nostra etica personale con la quale approcciamo a questi pacchetti premium.
O almeno, io da questo punto di vista l'ho svolto ;-)

Faresti bene a leggere i post di quello mantenuto da mamma e papà con più attenzione la prossima volta :)
E non mi sembra di aver detto che per diventare capogilda servono pack, ti ho solo riportato dei punti emblematici che influenzano l'ongame, punti che tu stesso hai deciso e ufficializzato, quindi non vedo sinceramente dove sia il problema :D
Ora accanniamo il discorso, se vuoi chiarire mandami mp, altrimenti si rischia di sviare dall'argomento proposto dal thread :)

02/07/2008 13:59:35

Sinceramente, mi permetto di quotare Dark ^^"

02/07/2008 17:14:15 e modificato da annika il 02/07/2008 17:20:11

shogo ha scritto: Non c'è nulla di sbagliato a far pagare una fonte di intrattenimento, ma non dimeticate che ci sono leggi ben chiare da rispettare. Una partita I.V.A. un bilancio da presentare, l'iscrizione all'albo (anche se si tratta di associazione senza fini di lucro), relativo statuto registrato e depositato da un notaio, i diritti di autore su ogni immagine usata, la SIAE (che di certo si intrometterà e chiederà soldi e soldi e ancora soldi).

Se ci sono di mezzo i soldi non si può improvvisare. Se mi fai pagare un bene, materiale o immateriale, poi devi potermelo consegnare, altrimenti si tratta di frode, oppure, nei casi più gravi, circonvenzione di incapace che è un reato penale.

Se il gestore di un gioco è in regola con tutte le leggi è liberissimo di farsi pagare, affrontando anche i rischi di non avere utenza :-P

Era questo il punto del mio discorso.


Ora non mi va di quotare mezzo mondo in disaccordo con me, ma il succo è questo. Non è possibile alzarsi la mattina e decidere di chiedere donazioni o creare pacchetti "premium" così come se niente fosse.
Ci sono regole da rispettare e vanno oltre la morale.

Vuoi farci i soldi sopra? Bene, fallo, ma rispetta le leggi italiane. In tal caso sei un sito commerciale, ok intascati i soldi e spendili come vuoi, d'altronde nessuno ha il diritto di chiedere al panettiere che se ne fa dei soldi con cui ho pagato un etto di pane. :)

Se tu gestore mi dici che spendi mille euro per il gioco, che piangi miseria e "rischiamo di chiudere questo fantastico gdr" e dunque sarebbe il caso di fare con le donazioni e/o altri stratagemmi per spillare soldi e poi scopriamo che spendi 50 € annuali, non è forse una truffa?! :)

Per professionalità oltre a script, database ecc intendo anche questioni di gestione gioco (per me un gioco professionale significa anche un gioco dove c'è sempre qualcuno che modera e che è pronto a rispondere alle richieste dell'utenza) così come quelle legali (ovvero se becchi qualcuno che fa qualcosa di illegale si prende la briga di chiamare la polizia postale ecc). Nessuno sta dicendo che nei gdr qui accanto non ce ne siano di ben fatti o che altro, il discorso è ben più ampio e soprattutto generico dato che non ho l'arroganza di dire di conoscerli tutti.

Ecco tu hai provato e a quanto pare hai fallito, molti di noi no.

Fallito? Mai detto.
Semplicemente ho sempre visto il gioco come un hobby, mai preteso di farne un lavoro (gratuito o meno). C'erano e ci sono cose che hanno più priorità.
Se questo è un fallimento, sono felice di aver "fallito" ;).



In ogni caso non sto sparando contro nessuno, semplicemente come utente sarebbe più carino vedere da parte dei gestori (gestori generale) un po' più di chiarezza sull'argomento dato che alle volte chi tira fuori i soldi lo fa veramente per aiutare il gioco e non per salariare una persona che magari nella home page ha scritto "gioco totalmente gratuito".

Bon, poi da questo post, che ognuno tragga le sue conclusioni (sbagliate o giuste che siano).