01/07/2008 10:04:12
Dal punto di vista etico non vedo nulla di male a fare un'opzione di pagamento. Ci sono in tutti i gruppi di volontariato, nelle associazioni no-profit e così via. Se si seguono le leggi vigenti e si avvisa bene e non si cerca di frodare l'ignaro bambinetto!
Il punto è che sorgono alcuni problemi: Chi paga portrebbe avere dei vantaggi in gioco; cosa che non mi convince molto ma devo ancora analizzarla per bene.
Chi paga ha il diritto di non essere cacciato per la luna storta di un master, ma, forse, anche se compie alcune azioni non proprio nel regolamento, potrebbe anche avere il diritto a riavere la pecunia spesa. Su questo punto bisogna informarsi bene, la legge c'è.
Secondo me, la cosa meno peggio sarebbe la divisione delle spese tra gli admin e una richiesta di aiuto una volta all'anno, per via volontaria.
Oppure la creazione di gadget con il marchio del gioco. Ci sono tante società che mettono i marchi su oggetti che vanno dalle penne, ai cappelli, alle magliette etc... Serve un numero minimo di circa 100/500 pezzi, per cui non tutti i giochi potrebbero poterlo fare.
P.S: Ammetto che se mi garantissero uno stipendio sopra i mille euro ci farei un pensierino nel fare il gestore di un gioco.
01/07/2008 10:06:28
No, figuratevi, ci sta tutto che verdux si paga la pizza con la ragazza (che rimona auhauhauh) con i soldi che avanzano dalla gestione del sito; il discorso era invece incentrato sulla nostra etica personale con la quale approcciamo a questi pacchetti premium.
O almeno, io da questo punto di vista l'ho svolto ;-)
01/07/2008 11:27:23
Io sono stato sempre dell'idea di non pagare per un gioco-online ^^ a meno che, come diceva qualcuno, non sia un'offerta libera, una donazione effettuata per vari motivi, che ne so perche giochi da tanto, perche ti piace il gdr, perche vuoi aiutare i gestori a tenerlo in vita...
Ho giocato sul ciruito di Erin tanto tanto tempo fà e li pagavi di tutto, dal cambio razza alla casa privata, dalla possibilità di mettere i colori in scheda alla firma nelle bacheche, etc... cose inutili secondo me. Perche se io cambio razza giorno 1 Luglio e giorno 2 Luglio mi trovo bannato perche al gestore girano io la vedo come truffa <_< (ed è successo eh) Se vado al cinema e pago, con quei soldi mi devo vedere il film, non deve succedere che dopo 5 minuti entra il buttafuori, mi prende per le orecchie e mi butta fuori dalla sala perche gli girano <.< Ok se disturbo o faccio qualche cosa che va a disturbare il luogo in questione ci può stare.
Se devo mettere i colori in scheda non vedo perche devo pagare o.ò cioè posso farne a meno.
Posso capire, ribadisco, le donazioni libere o che ne so pagamenti in cambio di qualcosa di cui posso usifruire, vuoi una casa tutta tua? ok paghi un tot e il gestore implementa una chat tutta per te..
ho pagato una volta e dopo 2 mesi il gdr ha chiuso <_< quindi sono stati soldi buttati nel cesso, li avrei spesi per comprare della carne o della pasta per mangiare XD dato che vizi non ne ho
poi ognuno la pensa a suo modo^^
01/07/2008 11:36:18 e modificato da damien mac murrough il 01/07/2008 11:38:42
M'accodo a Dark. Si parlava infatti di etica rispetto al discorso del pagare o meno.
E francamente, {raz} non lo vedo un attacco a shannara o a chi altro parlare di dati che alla fine della ruota sono pubblici (o facilmente reperibili), e sui quali chiunque è in grado di fare conto come hai dimostrato tu.
Così come altrettanto i costi di un server, dedicato o condiviso, sono alla portata di chiunque abbia 15-20 minuti da dedicare allo spulciare tra le offerte dei vari maintainer.
Detto questo, personalmente aborro pack e pacchettini vari, dimore a pagamento e quant' altro, perchè secondo la mia opinione quel che un player ottiene in gioco se lo deve guadagnare lui giocando, senza pagare per vantaggi più o meno palesi, coerenti, giusti, sbagliati, etc etc dipendentemente dal parere personale.
E senza che si facciano volontariamente o meno due fasce di utenza, 'Paganti' e 'normali'.
Ammiro poi nettamente gestori come hjoral, che s'arrabattano di tasca propria per consentire ai propri utenti il loro divertimento. :)
Per me è questa la giusta attitudine per un gestore.
Discorso diverso invece per la pubblicità, non a caso detta l'anima del commercio. Se un gestore o che altro ha centinaia o migliaia di accessi mensili sul suo spazio, li può serenamente sfruttare per rientrare nelle spese, che in quei casi senza dubbio ci sono per l'ovvio discorso della banda occorrente, del server performante etc etc.
Trovo che questa sia invece una politica comune, anzi stracomune, e che non ci sia nulla di opinabile.
01/07/2008 12:39:53
Il fatto di offrire vantaggi in gioco tramite pagamento di una quota off non mi trova concorde. Stiamo sempre quì a dire che l'on e l'off non devono mischiarsi per cui bisogna accettare tutti i lati della medaglia (che sono due se non rimane in equilibrio sul bordo :-D).
Se ci sono problemi per mantenere un gioco, si chiede un aiuto OFF, aiuto che non deve dare risvolti ON. Al massimo si crea una associazione (con lo statuto, con il bilancio, etc) i cui membri potrebbero avere una parte importante nella gestione off del gioco. potrebbero essere coinvolti nelle scelte di gestione e nelle implementazioni tecniche, ma non insigniti di poteri master/fato, se non ne hanno le capacità.
Il nepotismo a tutti i costi ha rovinato più di un gioco.
01/07/2008 13:20:07
La trasparenza circa i costi del dominio non esiste quasi mai.
Difficilmente il gestore dice quanto paga annualmente per il mantenimento del gioco, ma più che altro piange miseria. Idem circa il guadagno tramite banner, donazioni e/o acquisto pacchetti da parte dell'utenza.
Se tu gestore mi dici che paghi XXX € all'anno e dici pure che con tutti i servizi vari hai raccolto XXXX € sei già un po' più onesto, ma dovrai anche dirmi che fine fanno quei soldi in più. Inoltre il servizio che mi offri deve essere garantito, così come devono essere fissati altri termini e condizioni (cosa che invece non viene fatto quindi un gestore un giorno può benissimo bannare Caio dal gioco, senza rimborsarlo dei soldi che ha speso per un servizio interno di cui non può usufruire).
Inoltre non è nemmeno detto che il gioco sia in regola con i conti, un conto è avere un sito amatoriale che raduna giocatori, un conto è fare un gioco a scopo di lucro o con un finanziamento che giunge direttamente dall'utenza. Un sito commerciale deve comunque avere un occhio in più di riguardo verso le dichiarazioni varie, le tasse da pagare ecc...
Stiamo comunque parlando di un gioco amatoriale creato di solito da programmatori in erba o semplici appassionati che masticano un po' di linguaggi. Non si tratta di un gioco 3D creato da un team di professionisti, dove paghi i mille programmatori, grafici e quant'altro (persone che hanno le palline formato 3D, lavorano ore ed ore ecc...). Loro sono comunque professionisti, è il loro lavoro, ti danno un prodotto di qualità e tu lo paghi. Può essere anche una passione ma loro ci campano, loro hanno studiato, fatto la gavetta e si sono fatti il di dietro quadrato ogni giorno per darti un "prodotto". Qui non si può parlare di "prodotto" per un Gdr Online creato a tempo perso e per passione. Non si può pretendere di campare su una cosa del genere.
E' come se mi mettessi a fare un dipinto, con la pretesa che chi guardi la mia "opera" (discutibile dato che non sono una pittrice ma una che pasticcia) debba pagarmi i pennelli, la tela, tempere e quant'altro.
Chi fa la sua bella donazione o acquista servizi premium, gold o chiamateli come volete, lo fanno sulla fiducia o per mero attaccamento/accanimento al gioco (forse più al PG che al gioco stesso). Io volevo regalare un pacchetto del genere ad una persona, ma vista la poca trasparenza del servizio e la dubbia professionalità della gestione, ho preferito rinunciarvi.
Sinceramente invito chiunque a tenersi in tasca i soldi. I costi per il mantenimento di un gioco non sono poi così esagerati, l'amministrazione del gdr può benissimo fare una colletta rinunciando magari ad un altro vizietto (dai su che i vizi li abbiamo tutti dal caffé, alla sigarettina, alla caramellina). In fondo come dico sempre: nessuno punta una pistola alla fronte del gestore, nessuno costringe ad aprire un gioco, a gestirlo e a prendersi eventuali responsabilità (legali ed economiche).
Infine quoto Swan:
01/07/2008 13:27:35
Beh c'è pur sempre una cosa dire... è vero che i costi per il mantenimetno di un gdr non sono molti (nella maggior parte dei casi).. comunque non si deve per nulla penalizzare le land che mettono pacchetti gold, premium o quantaltro.. perchè loro li mettono a disposizione.. ma è pur sempre l'utente che di sua coscenza gli compra...
01/07/2008 13:29:37 e modificato da jackthesmoker il 01/07/2008 13:33:26
01/07/2008 14:24:27
annika mi spiace ma sono in totale disaccordo con te.
Secondo me non è giusto stare ad obiettare su Come campi quella persona.
Partiamo da un principio:
Qualsiasi GdrOnline non obbliga i giocatori a giocarci, se i giocatori arrivano ad una dipendenza tale da non potersene staccare e non poter fare a meno di buttare soldi a destra ed a manca non è colpa dei gestori, ma dei giocatori psicolabili.
Da questo principio io prenderei un corollario:
Se i giocatori danno spontaneamente soldi ai gestori nessuno può dire che è sbagliato. (riferimento anche ad una cosa che si chiama "Donazione spontanea")
Vorrei capire chi può andare a dire: Tu hai sbagliato a dare soldi a questa persona.
Se il gdr Obbliga a pagare per giocare a pari livello con gli altri è semplice, si va in altre land. Sul lato sinistro ce ne sono a miriadi. Un sistema del genere salvo per quelli che io ho definito psicolabili manda in via definitiva il gdr a donnine, perchè se l'admin chiede i soldi per cambiare razza e i giocatori invece di sprecare soldi per un gdr scorretto vanno a cercare tra i tanti piccoli gdr molto più corretti e bilanciati l'admin è obbligato a chiudere. Poi SE gli scarti del gdr corretto vanno in quelle land per soddisfare il proprio sogno della bella razza che non sei riuscito a prendere in maniera corretta e paghi beh... la stupidità non è un reato, per fortuna della maggior parte delle persone.
Poi vorrei dire... se le donazioni nella land sono spontanee o offrono solo servizi aggiuntivi che tengano il gioco su pari livello non vedo quale sia il motivo di dire dove vanno a finire i soldi. Mi pare ovvio che quelli extra alla gestione della land vadano in tasca al gestore, che si è fatto un tarallo così ( o ) per darti uno spazio sul quale giocare in maniera corretta. E non credere che per pubblicare una land in php non si debba studiare o sudare ^^
tutto qui
01/07/2008 15:12:19
Discussione seguita da
Rispondi alla Discussione Aggiungi ai Preferiti Inoltra Discussione Forum Giochi Online Elenco Forum
Dungeons and Dragons Neverwinter: Offerte nel mercato Zen per la nuova espansione!