Esistono ancora i vecchi Lycan e Vampiri?

Esistono ancora i vecchi Lycan e Vampiri? postato il 20/09/2008 19:28:45 nel forum giochi e dintorni

Mi stanno sorgendo molte domande.
Soprattutto sulla base del ruolo dei Vampiri e dei Lycan.

Da un po’ di tempo, mi è capitato di vedere, e ancora ultimamente ho visto giocate con Pg di razze speciali dove mi sorge appunto la domanda:

“Ma Vampiri e Lycan non sono forse più coloro che gli umani temevano e che facevano paura?”

Mi chiedo questo vedendo per esempio

Questi sono alcuni esempi, ma mi chiedo:

Dove sono finiti i racconti, film e leggende dove un Lycan sbranava e non gli fregava anche se era la propria madre.
Dove il Popolo temeva i fantomatici esseri che bevevano sangue.
Dove un vampiro è un corpo morto, non ha cuore e quindi non gli interessa andare in chat private e chiuse per giocarsi la fatidica s..a.
Dove amore per loro non esiste ma solo desiderio e brama di sangue.
Ma soprattutto dove i Pg umani con coerenza hanno paura di esseri forti.

E’ forse solo una mia utopia o un mio sogno che Horror, Vampiri, Lyan fa tremare e giocare in un certo modo e non che sono solo Pg da voler cuccare?

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quota

20/09/2008 19:45:37

Trovo sbagliato odiare i Pg di razza solo perché gli altri non sanno fare gli umani.

Che loro abbiano delle forze, dei poteri, é parte del gioco.

Fa incavolare di più vedere umani che alla fine non si adeguano più ad essere semplici e puri umani normali.

Umani che non sanno giocare se non sono strafighi/e, con ogni potere immaginabile, e che se non hanno tutto e subito non vedono scopo di giocare.

Mi chiedo allora a che serve creare una categoria Vampiri e Lycan se alla fine gli umani non accettano di essere inferiori, e di giocarsi la paura, e le situazioni come raccontate anche in libri e film.

Tanto vale fare solo Gdr di incontri, alberghetti, e dove alla fine anche se siamo nel 1700 o nel 3000 non cambia nulla.
Tutti fighi e alla fine importa solo mettere avatar e imamgini nelle schede e giocare in chat chiuse.

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quota

20/09/2008 20:28:07

Non la vedrei solo sotto questo aspetto.

Se esiste la categoria Vampiri ci vuole pure che ci siano le razze.

Vista come lo dici tu allora anche negli storici siamo allo steso punto.

In ogni genere se notiamo ci sono dei capi, e dei Pg dominatori altrimenti non credo avrebbe senso.

Roma: Imperatore che ha diritto di decidere e fare il bello e cattivo tempo.
Egitto: Faraoni.
Fantasy: Orchi e draghi, contro i poveri gnomi o umani
In ogni Land ci sono dei Pg dominatori, che poi usino poteri, oppure armi mi pare che sono alla fine sullo stesso piano.

Quello che io volevo semplicemente evidenziare è che se esiste una categoria Vampiri, basata su letteratura, film, come pure per i Lycan non vedo perché i Pg appena entrano e sono semplici umani si devono comportare come se fossero dei cagnolini docili, anzi criceti, e che un corpo morto alla fine reagisca solo a due sculettate e battito di palpebre.

In ogni Land credo esistono dominatori e dominati.

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quota

20/09/2008 20:41:15

Owli1, per rispondere a te dico che non è mio intento dire che su “Le Ombre” sia tutto perfetto, non si possa sbagliare e non ci siano pecche.
Anzi se dicessi quello sarebbe come ammettere che è una pecca unica.

Nulla è perfetto e nulla dovrebbe esserlo visto che alla fine tutto viene fatto da menti umane.

Concordo con te sul fatto che anche se io ora nella Land in qualità di Gestore sono anche Vampira, non mi gioco solo il fatto di andare a fare la straf…a e portarmi tutti i maschi a me.
Esistono clan di Vampiri dove di bello non hanno proprio nulla soprattutto esteticamente.

Sta anche il fatto che io dico spesso e volentieri che nelle caratteristiche noi abbiamo messo Fascino.
Fascino non per forza deve essere bellezza ma per me il fascino appartiene molto spesso più a persone brutte di aspetto ma che sanno attirare interesse.

Se poi ti trovi davanti però Pg che appena entrano, ti vengono nelle chat senza alcuna coerenza, certi che poi se si ha un Pg donna non ti fanno morire, allora li si che sinceramente ti viene anche voglia di fare il tipico burino e strafare.

Io quando parlo di una cosa la valuto a livello generale. Non dico che tutti si giocano male Vampiri o Lycan ma mi chiedevo se è mai possibile permettere di arrivare a dover leggere che una donna tratta un lycan come un criceto, o che si giochi con un vampiro giocando solo su seduzione quando è risaputo che, a livello corpo vampiro maschio o femmina, Non possono avere reazioni.

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quota

20/09/2008 20:42:59 e modificato da moreau il 20/09/2008 20:46:02

Guarda, ti racconto l'esperienza - secondo me assolutamente illuminante - che ho fatto eoni or sono in una nota comunità di gioco di quelle diceless, di quelle in cui non parti con delle -seppur schifide, competenze di base, di quelle in cui vince chi ha descritto l'azione verosimilmente più attendibili.

Entro con personaggio umano femmina, non particolarmente nerboruto ma - nella mia immaginazione - agile e abbastanza sotto la trenina, quindi verosimilmente giovane e forte.
La descrivo in avatar come armata di catena (si potevano possedere le armi dichiarate, io ero una niubba del GDR on line e chissà che filmaccio avevo visto), quindi verosimilmente in grado di provare a difendersi.
Vado in un posto che pareva losco, verosimilmente per cercare un po' di guai.

- Un vampirone strafico vede il mio PG e si invaghisce. non era un personaggio sexy in senso convenzionale, ma io non voglio fare la rompicoglioni che discute sui gusti sessuali dei personaggi degli altri
- Il player del suddetto vampirone mi chiede il permesso di aggredire il mio personaggio, io gli rispondo che se sono loggata è per giocare e che quindi il suo personaggio può agire come crede. Il player mi fa una faccina, sempre via sussurro.
- il suo PG inizia a 'conversare' tutto charmant nel posto loschissimo
- il mio pg capisce di che razza è (i vampiri sono noti a tutti in ambientazione) e cerca di andarsene, insospettito dai modi fascinosi in un posto loschissimo
- il suo PG afferra il mio PG e lo solleva, per sbatterlo al muro
- il mio PG viene afferrato, sollevato e sbattuto al muro perchè il player mi spiega con una faccina che i vampiri sono molto veloci, quindi comunque il mio pg non sarebbe riuscito a scappare e io non voglio fare la rompicoglioni che discute sulle posizioni
- il suo PG si avvicina alla rosea gola del mio pg, che era imbacuccata e per nulla rosea ma io non voglio fare la rompicoglioni che discute sulle carnagioni e sulle sciarpe
- il mio PG cerca di avanzare bruscamente la testa per dare al suo una capocciata in faccia
- il suo PG morde il mio PG.
- a questo punto faccio notare che non è educato comportarsi come se il mio pg non avesse cercato di dare una capocciata al suo, perchè poi magari non serve a nulla e soccomberà comunque, ma io voglio almeno giocare la colluttazione. Apriti cielo! Fine delle faccine! Un misero, comune umano, straniero, non può riuscire a dare una capocciata a un vampiro. Il vampiro è molto più forte, non ha senso provarci e io sono una che non sa perdere, un PP etc etc.
- Provo un gioco in cui il mio squallido mago umano poteva castare il suo bravo dardo incatato e fare i suoi 4 dannucci senza che nessuno mi desse del PP, dove per afferrarmi il più forte guerriero della zona doveva ingaggiare la sua bella prova di lotta e dirmi a quanti metri si trovava prima di provarci. E ci resto a giocare tre anni.

Non puoi chiedere a un giocatore di scegliere di essere una schifezza incapace di tutto, che tanto non potrà mai e in nessun caso vincere, e nemmeno a perdere con una piccola soddisfazione (perchè cavolo, se il PG di quel tizio si fosse preso la capocciata e poi avesse riso in faccia al mio mentre un taglietto si richiudeva magicamente sulla sua pelle eburnea, io la comunità non l'avrei mollata).
Non puoi fare due razze giocanti una delle quali è fighissima, fortissima, agilissima e invulnerabile sempre tranne che i mercoledì degli anni bisestili mentre l'altra è inetta, lenta, molliccia e pure grassottela e con l'apparecchio. Non puoi nemmeno se le razze speciali sono chiuse e riservate ai giocatori 'più bravi', perchè un giocatore è bravo se si diverte a) con quello che hanno tutti gli altri b) con quello che ha solo lui in un certo modo, ma che nessun master può concedergli in premio dall'alto (umorismo e immaginazione).

Perchè i personaggi umano femmina stanno sempre a sculettare per adescare il vampirone che le trasformi? Secondo me perchè non hanno voglia di giocare sempre e solo l'equivalente di una scream queen degli anni 50 che può solo gracchiare urla di spavento e lasciare brandelli di stoffa sui ramoscelli della foresta mentre fugge dai pg di quelli che hanno una razza potente perchè sono bravi a giocare.
Ovviamente generalizzo un po', ma credo che il succo sia questo :P

quota

20/09/2008 20:51:01

Non do per nulla torto a te.

Concordo con te che anche da parte dei Vampiri si deve avere coerenza e il saperselo giocare.

Io non dico che il vampiro ha sempre a dover vincere.

Quello che ho detto e del tutto diverso, parlo del fatto che con coerenza un umano davanti soprattutto ad un Lycan non mi può venire ad accarezzarlo e trattarlo come un cucciolo.

Come non ci sono Pg umani che si adeguano (Adeguarsi nel senso giocare il loro ruolo e non dover per forza soccombere) Esistono fin troppo Pg Vampiri, o Lycan che miravano alla razza solo per fare i Mega cazzuti.
Ammettiamo che alla fine si arriva ad essere un buon o cattivo Vampiro per ché comunque prima si era un umano buono o attivo già allora.

Logico che da un Pg scemo da umano non puoi aspettarti un Vampiro intelligente.

Per quello io ho scritto in generale non difendo una categoria ma un ideale.

Per prima ad esempio nella mia Land se dovessi vedere un vampiro Cazzuto lo banno dopo avergli fatto fare la figura del Co..ne

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quota

20/09/2008 20:53:51

Guarda che nessuno di noi può farlo.

Se lo ha fatto un moderatore solitamente mi pare mette un'indicazione.

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quota

20/09/2008 21:09:05 e modificato da moreau il 20/09/2008 21:10:42

Non metto in dubbio che il tuo ideale sia assolutamente più stimolante e terrificante (non è un caso che io lo condivida). Il punto è che, sempre secondo me chiaramente, è un ideale che si sposa male con la concessione dell'archetipo terrificante ai personaggi giocanti. Il Mostro distante, inaccessibile a qualsivoglia relazione, funziona molto meglio come PNG prima di tutto perchè mantiene - come già suggeriva Engine (che è tutto la sua mamma) - la sua misteriosa rarità, ma soprattutto perchè non sbilancia troppo il gioco Player VS player, che è una delle componenti più ampie e godibili del gioco.

Le razze per personaggi giocanti dovrebbero sempre essere equilibrate (che non significa affatto uguali), o si incorrerà sempre e comunque nel rischio di vederle snaturate da chi le gioca o male interpretate da chi gioca quelle destinate ad interagirci.
Per altri motivi, poi, temo anche la concessione di razze molto più forti a pochi giocatori (le famose razze speciali). Non è più bello considerare 'speciale' ogni personaggio? Perchè dividere delle persone che devono solo divertirsi insieme tra bravi e non bravi?
Ovviamente ono solo punti di vista e chiaramente tutto può essere fatto con misura, ma quel che mi chiedo è: perchè scegliere delle soluzioni "geneticamente" foririere di problemi?

quota

20/09/2008 21:18:12

Ma anche in questo concordo sia con engine e con moreau.
Le razze speciali in un Gdr vampirco non deve mai avere una percentuale altissima.

Se si vuole stare nella coerenza di una Land basata sulla vita esempio di Marsiglia come da noi, non metteremo mai 20 Vampiri con 5° umani.

Idem per i Lycan.

Il fatto del numero dei Pg di razza è di certo alla base di un buon gioco equilibrato e sono accordissimo con voi.

Che poi si vogliano creare Land di soli vampiri con lotte tra di loro e i vari clan li concordo che la presenza di umani è inutile e assurda.

Equilibrio numero , e per poteri diciamo che non ho mai visto film, letto libri o sentito leggende dove alla fine ad eccezione di qualche Personaggio particolarissimo potesse averla vinta tanto facilmente contro Vampiri o Lycan.

Non credo sia mancanza di equilibrio dare poteri superiori alle razze.

Se non esistesse una differenza non avrebbe neppure scopo di esistere la paura di loro.

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quota

20/09/2008 22:22:10 e modificato da moreau il 20/09/2008 22:30:59

Uhm, non era mica questo il post scomparso?



No, perchè se è lui... lo hai inviato qui, dove suona decisamente "scollato" dal topic, che è sempre di Sory: https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=70795 ↗

quota

20/09/2008 22:24:12

Allora questo scusa ma vale anche come detto prima per coloro che gestori di Land Fantasy, storice, si mettono Pg con tutti i poteri.

Non credo che ora dobbiamo creare dei Vampiri che si mettano a strisciare e nn bere, o lycan che si fanno mettere il gunzaglio per fare la guardia a casa di un umano.

Ogni genere credo che alla fine ha i suoi Pg potenti.

Che poi abbiano una razza oppure solo poteri per una carica a questo punto non so se cambi molto.

Se non altro a livello letterale i Vampiri e i Lycantropi sono raccontati da loro elementi forti, sanguinari, non é invenzione di un Gestore di Gdr o di Land.

Meglio che vedere magari a sto punto, dei capi di stato, di città che sono umani ma che per essere i Pg di Gestori non potranno mai morire o essere minacciati.

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quota

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