l'evoluzione del gioco di gilda

04/12/2008 11:01:14

In effetti un'altra cosa è assurda delle Gilde è che se vi fai parte sei un guerriero esperto, appena te ne vai diventi automaticamente inferiore, anche se ricoprivi il ruolo di Veterano dei Mastini di Guerra! E questo impone dunque agli stessi giocatori di arruolarsi in una Gilda, altrimenti saranno sempre inferiori agli altri; e se non è vincolante pure questo...

quota

04/12/2008 11:06:26

rhllor, se togli ad una gilda anche la possibilità di avere abilità o classi "riservate" rispetto a chi non ne fa parte, qual'è la funzione superiore di una gilda rispetto a quella di un qualunque gruppo di N personaggi che si prefiggono uno scopo comune? Oltre a mostrare un simbolino in chat ed avere una chat privata, chiaro.

quota

04/12/2008 11:27:45

Ritornando un momento al nocciolo della questione sollevata da Smemolo io credo che l'evoluzione del concetto di gilde a quello di villaggio o regno dipende molto dalla conformazione della Land.

Mi spiego: se il territorio di gioco é immenso (e ho visto e giocato in land nelle quali per spostarsi da una cittá a l'altra si devono percorrere tempi di viaggio di due o tre giorni) e le stesse cittá sono immense credo sia un po' difficile portare avanti il concetto di coesione della cittadinanza e quindi creare e dare sviluppo al sentimento di appartenenza a una determinata cittá piuttosto che a un'altra.
A questo punto dentro la sessa cittá si possono trovare corporazioni e gilde anche in antitesi tra di loro.

Ma questo non significa che sia meglio o peggio, semplicemente sono sistemi di gioco e spunti diversi.


All'Isola dei Villaggi invece da sempre il territorio di gioco é relativamente contenuto e i villaggi non sono cittá, ma appunto villaggi, nuclei ridotti sprovvisti per lo più persino di cinta murarie e protetti principalmente da elementi naturali, diversi per ognuno dei tre villaggi (quasi quattro contando l'Approdo che é un lembo di terra libero). In questo modo il senso di appartenenza ad un villaggio piuttosto che ad un altro é molto radicato anche grazie ai loro BG ben sviluppati e che portano per una ragione o l'altra a scontri o alleanze a seconda della situazione. Dentro allo stesso villaggio quindi le gilde o le corporazioni esistenti filano per lo più d'amore e d'accordo anche se abbiamo assistito (con più o meno fortuna) nel corso degli anni a improbabili alleanze e a rotture forse forzate ma che comunque hanno portato alla fin fine gioco. Quindi il gioco ha sempre la meglio e non c'é pericolo che nessuno spunto venga castrato.

Come detto da Wren abbiamo addirittura un villaggio che é chiaramente diventato sinonimo di una gilda o al contrario se volete. Quella gilda nata come gruppo ristretto di giocatori all'inerno del villaggio é andato via via espandendosi fino ad inglobare le ideologie e le mete del villaggio finendo ad indentificarsi e ad assumere il ruolo di quel villaggio.


Quindi come detto prima ritengo che tutto dipenda un po' da come sia impostata la Land.


Faccio anche presente un altro aspetto di evoluzione.

Nell'Isola dei Villaggi esiste anche il concetto di Etnia. Non é una land razziale. Esiste solo la razza umana, ma ci si é voluti spingere un po' più in lá per offrire ancora maggior spunto di gioco nel creare ben 9 etnie: 8 collegate ai quattro punti cardinali delle terre esterne all'isola e una isolana. Questo ha trovato parecchi consensi e ognuno é libero di pigiare su questo tasto a piacere. C'é chi sente il senso d'appartenenza alla propria etnia in modo molto forte chi invece, magari proprio per scelta, rinnega addirittura l'etnia d'origine.


Insomma ce n'é per tutti i gusti.

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quota

04/12/2008 12:13:39

Che gli N personaggi che si prefiggono scopo comune generalmente sono N amici off.
Ed inoltre:
- Spesso e volentieri tendono a scomparire nel nulla
- Reclutamento 0. La gilda fantasma è generalmente composta da amici che giocano d'elite.
- La gilda fantasma è sconosciuta ai più(raramente i giocatori sono in grado di rendere il logo pg un pg che scrive una parte della storia della land)

Tre punti che fanno sì che le gilde fantasma siano più precarie delle gilde normali.

E qua, io, generalmente tranne per le "gilde" d'ambientazione ho sempre prefissato l'inizio in stile "gilda fantasma" e poi, con il tempo, la premiazione in gilda con i simbolini e tutto il resto.

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quota

04/12/2008 12:28:29

Sinceramente all'Isola, i Villaggi hanno un'importanza relativa, a fronte che il gioco fa perno sulle Gilde e non direttamente sui vari mestieri che potrebbero essere interpretati, e che chiaramente vengono bistrattati o ruolati per un tempo davvero troppo breve.

E' chiaro che poi si figurano situazione in cui una Gilda viene identificata come il Villaggio e viceversa, perché altre soluzioni non sono auspicabili. Ovviamente quella che è una nota negativa per me, può essere invece considerata come punto di forza da altri.

Questo può essere esteso anche ad un contesto più generale. Uno sviluppo a 360° di un villaggio o città implica che i determinati ruoli vengano ricoperti e non siano marginali. E' inutile creare un villaggio con un apparato politico ed amministrativo comprensivo di tante cariche, e poi queste vengano bistrattate perché la Gilda o Corporazione ha un peso più elevato e dunque più appetibile.

quota

04/12/2008 15:00:51

Se non altro sono giocatori che hanno già giocato tra loro. Invece di trovarsi perfetti sconosciuti a bussare alla porta di una gilda, e magari arruolandoli solo perchè siamo in numero inferiore della nostra cazzutissima gilda avversaria.



Bof. Invece capogilda e membri di gilde ufficiali stanno lì sul trespolo 365 giorni all'anno. Molto meglio veder sparire un gruppo "innocuo" che vedere una gilda con dieci iscritti semideserta.



Il principale problema delle gilde nelle grandi land è proprio il gioco di elite che fanno tra gildati, o tra gilde rivali, spesso fregandosene del resto delle trame.



Se per scrivere una parte della storia di una land bisogna far parte di una gilda, c'è qualcosa che non funziona. E allora hanno ragione tutti quelli che dicono che se un pg non è gildato non è nessuno.

Inutile continuare a questionare, secondo me. Le gilde sono una realtà talmente controversa che qualunque punto a favore può diventare un punto a sfavore, ora nella teoria, ora nella pratica. Da parte mia, avendo provato di persona, continuo a sostenere che una land può funzionare senza gilde, se i (pochi) lati funzionali delle stesse vengono ricoperti in altro modo, cosa possibilissima.

quota

04/12/2008 15:53:32

Questo dipende dalla mentalità del capogilda e dalla struttura della gilda stessa. Se io pg sconosciuto ed appena entrato sto cercando una congrega di maghi per migliorare me stesso mi informo e li cerco e li trovo. La gilda fantasma generalmente non hai possibilità di trovarli perchè non si diversificano dall'uomo medio al baretto a spillar birre :)



E' così difficile chiudere una gilda che non ha iscritti o non gioca? O non partecipa? E' proprio impossibile rimuorere la sacra gilda degli spillatori di birra? Io non credo, ne ho rimosse tante oltre che un numero spropositato di capigilda inesistenti, senza tanti scrupoli e senza tante perdite di tempo. Se poi volevano riaprila si muovevano in on. Quindi assolutamente non mi fa differenza se non per quei due secondi che mi servono per cancellare la gilda dalla lista :)
Se non si ha il coraggio/scrupoli di eliminare i rami secchi o la gente al baretto ovvio che si generano gilde inutili e vuote. Io, ripeto, le ho sempre prontamente rimosse.



Su questo ti posso dare ragione. Quindi la soluzione è renderle fantasma? Così manco più ci saranno "gli scontri fra rivali". Le trame ci sono. Come detto prima, se la gilda deve essere solo la possibilità di avere una chat privata dove stare con l'elfa si prendono le dovute contromisure che vanno dall'eliminazione delle chat private se usate in modo scorretto, all'incentivazione a seguire una determinata trama sfruttando le ovvie conseguenze di non seguire un gioco che ti interessa da vicino.



Questo non l'ho detto.
Per fare "storia" ci vuole tanto buon gioco e tempo. Tuttavia entrare in una gilda, molte volte, ti permette da subito di comprendere certe tematiche ambientative può essere un aiuto in questo piuttosto che "combattere da solo". La storia la fai se ti interessi alle tematiche di gioco, le segui e ti interessi. Puoi farle anche senza entrare in una gilda. Io stesso mossi su un gdr un pg che non era mai entrato in nessuna Gilda eppure tutti lo conoscevano e tutti, anche a distanza di tempo, si ricordavano o parlavano di lui in on (eh no, non avevo alcun buon rapporto con i master/gestione anzi più di una volta ci siamo presi a pesci in faccia)



po esse, non lo metto in dubbio. di fatti generalmente io sono propenso ad una struttura mista e comunque un nocciolo di partenza totalmente di puro gioco, senza simboli ed altro.
Tutto dipende, come detto un bel po' di post fa, da come viene basata la struttura del gioco e dell'ambientazione.

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quota

04/12/2008 16:05:45

La land te la segnalerei volentieri, ma è chiusa XD

Era la mia, chiusa per svariati motivi, ma non ho problemi a spiegarti qual'era l'idea alla base. Un sistema di mestieri a contratto variabile da una settimana ad un anno, in base al tipo di mestiere, con una scelta libera estremamente ampia, con la maggior parte dei mestieri completamente svincolata, alcuni riservati ai personaggi iscritti alle anagrafi cittadine, ed alcuni organizzati in forma "gerarchica" (Milizia cittadina, personale delle locande, membri della scuola di magia, Congrega degli Ingegneri etc, organizzati sullo stile delle gilde in quanto ambienti di lavoro complessi e gerarchici), in cui il livello base era liberamente accessibile da chiunque (eccezion fatta per gli Ingegneri per motivi d'ambientazione), senza alcun bisogno di dover contattare nessuno. In pratica, l'unico simbolo, e l'unico "spunto" per la prima caratterizzazione del proprio personaggio, che molti vedono in una gilda, lo dava il mestiere, e ti assicuro che la caratterizzazione che ti spinge a tenere un mestiere è molto più equilibrata, varia e personalizzata di quella che ti porta a tenere l'appartenenza ad una gilda. Lasciamo stare che di mestieri forse ne avevo messi troppi :P. La magia poteva essere insegnata alla Scuola, dove i personaggi/giocatori interessati venivano seguiti dai personaggi insegnanti/master per guadagnare conoscenze nelle varie discipline magiche, senza bisogno di una gilda ne di altre supervisioni diverse dai normali master della land e dal regolamento specifico sui poteri magici.
Il sistema ha funzionato perfettamente, ti garantisco, forse anche grazie alla poca utenza che la land abbia mai attirato (non nascondo che probabilmente è dovuto anche all'assenza delle gilde stesse, visto che più di una volta mi sono state chieste, ma non lo reputo un fallimento), i personaggi che hanno coperto e sfruttato i mestieri per creare rapporti tra loro sono stati tanti (dire tutti è utopico), e i giocatori non mi sono mai sembrati scontenti dell'assenza delle gilde, semplicemente perchè c'era qualcosa a sostituirle.

La mia volontà di inserire un sistema così complesso, così come un ibrido parametrico al diceless, e altri spunti forse singolari come la cittadinanza gratuita e automatica ai background costruiti coerentemente con le cronache dell'ambientazione, è stata tale unicamente per sperimentare il fatto che moltissime cose che si danno per "normali" nelle land di PbC potrebbero tranquillamente scomparire con un impatto limitatissimo. E l'assenza delle gilde è quella che si è sentita di meno.

quota

04/12/2008 20:17:10

Uhm...
Tempo fa avevo buttato qua "in pasto agli squali" un mio progetto.
Nessuno ha abboccato, ed è ancora solo un progeto, anche se continuo a lavorarci su nel tempo libero (e parlo di regole, ambientazioni e cose così, niente programmazione o grafica)

Cosa c'entra?
C'entra perché lla mia idea di base era di avere dei gruppi di personaggi, chiamimamoli regni, chiamiamoli villaggi, come preferite, che interagissero tra di loro, proprio senza la "verticalità" delle gilde.

Mi spiego.
L'idea era di avere come "gerarchia" questi villaggi, al cui interno ci sono mestieri, guerrieri, maghi quant'altro, senza delle vere e proprie gilde.
E quindi senza abilità o premi specifici per dei gruppi.

Mi rendo conto che questa idea è un po' faticosa da gestire, e non l'ho minimamente sperimentata.

D'altra parte, non ci vedo nulla di male nelle gilde in se.
E sicuramente non metterei tutti i simboli nascosti, o cose simili. Non aggiungono realismo, ma solo frustrazione al gioco, secondo me.

Bho, se a qualcuno interessa il progetto, lo butto qua, di nuovo in pasto :P
http://culladelmondo.altervista.org/

E' un po' cresciuto nel frattempo!

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quota

05/12/2008 09:54:22

Sì dice che il simbolino non ha importanza, ma poi è quel simbolino che fa la differenza. Nessuno mi vieta di proporre una Gilda Mercenaria che accorpi svariati ruoli eterogenei tra loro, però questo ne implica anche un'eventuale revisione futura se nel corso del gioco si prospettano nuove varianti allettanti. Ecco che le corporazioni per come le intendo io vanno oltre un simbolo comune d'appartenenza; i giocatori sviluppano il proprio Pg e se vogliono fare i mercenari cercano di costituire in On un gruppo che possa compiacere loro. Sarebbe così plausibile trovare anche gruppi più piccoli di gioco ma più affascinanti: fanno molto più effetto un gruppo di due mercenari, un armaiolo, un ladro ed un alchimista, piuttosto che altrettanti gruppi in cui rientra però solo la medesima tipologia di Pg.

E diventano in questo modo vincolanti le Gilde, anche nelle scelte degli utenti perché non hanno alcun libero arbitrio. Voi interpretate come una loro scelta preferire le Gilde, ma non capite che glielo "imponete". E' chiaro che preferisca entrare nei Luttuosi piuttosto che nelle Guardie di Sotminoa, ho più Skill da poter acquisire e sono più forte pure di Bg. Che abbiate introdotto molti mestieri, molte cariche governative, una nutrita documentazione, serve a poco se le Gilde hanno un peso così incisivo nel gioco; e difatti se facciamo una statistica dei presenti, la media è nettamente in favore ai Gildati piuttosto che mestierati, questo perché la disparità è netta. All'Isola come altrove, sia chiaro.

quota

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