Pseudo-Sondaggio: Le Skill

10/03/2009 14:25:32

wren ha scritto: Sinceramente non mi pareva di aver detto che sei un PP o simili, Valdus. Ma nemmeno proprio lasciato intendere. Quindi scusami se ti ho dato questa impressione. Manco ti conosco, figuriamosi se mi permetto di dirti che tipo di giocatore sei. Ma rileggendomi sinceramente non capisco bene da dove tu possa aver intuito qualcosa di paragonabile a un'accusa o un giudizio...

Ok probabilmente ho male interpretato io allora... tanto meglio così... ^^

Per quanto riguarda il resto... sono contento di leggere opinioni diverse e che ci sia uno scambio di idee... per quanto io resti comunque legato all'idea che dei parametri aiutino meglio a giocarsi anche il proprio stesso personaggio senza rischiare di strafare... ed al tempo stesso limitando coloro invece che lo strafare de l'hanno proprio nel cuore e lo fanno di proposito se possono... ^^

Il problema di quella che possiamo chiamare "azione libera" è che se prendi due giocatori che giocano entrambi bene (nel senso che scrivono in italiano corretto, fluente, sintetico ma non riduttivo) per decidere chi ha fatto l'azione migliore si scade nel gusto personale, nella soggettività... e quindi dopo ognuno può dare la propria interpretazione ed il proprio esito soggettivo... e questo secondo me nei grandi numeri rischia di rovinare la giocabilità...

10/03/2009 17:33:48

valdus ha scritto:
Passando alla risposta di voxterrae, hai parlato di peculiarità di gilda che si imparano solo standoci dentro, e su questo sono chiaramente d'accordo con te, ma mi pare tu non abbia affrontato il tema "pg che lascia la gilda e dimentica tutto", come si risolve da voi questa cosa?

Ciò che impari non lo dimentichi, o almeno porti con te quasi tutto il bagaglio di esperienze accumulato, fatta eccezione per i clan magico/ mistici, chi abbandona questi ultimi clan perde la possibilità di castare/invocare, ma ogni clan di questo tipo è tenuto a dare una motivazione in game per giustificare la cosa.

Per quel che riguarda le altre peculiarità che si imparano, tranne alcune che rimangono appannaggio di clan specifici, ad es i guaritori, non si dimenticano totalmente. Se ho imparato a combattere a due mani continuerò a saperlo fare anche se lascio il clan combattente. Se ho imparato a rubare con una certa destrezza, saprò ancora farlo ma ci sarà l'handicap< e questo si fa per tutelare i clan> che non avrò un intero gruppo a supportarmi e quindi le mie azioni potrebbero esser scoperte con più facilità rispetto ad un ladro che sta in un clan. Sono solo esempi, ovviamente, poi ogni clan può dare delle motivazioni in game più profonde, più attinenti per spiegare perchè alcune cose funzionano peggio se non si fa parte di quel dato clan. Metter su un clan, oltre a dare la possibilità di creare qualcosa di unico con caratteristiche ben precise, serve anche a riunire giocatori con stessi intenti e personaggi con stesse affinità, in modo che possano collaborare meglio, oltre a facilitare allo Staff la gestione dei giocatori . Dal mio punto di vista dubito che si riuscirebbe a gestire una land fatta tutta di battitori liberi, inoltre da qualche parte, questi battitori liberi, dovranno pur aver imparato il bagaglio delle loro esperienze no?

11/03/2009 09:15:15

voxterrae ha scritto: [quote]valdus ha scritto:
Passando alla risposta di voxterrae, hai parlato di peculiarità di gilda che si imparano solo standoci dentro, e su questo sono chiaramente d'accordo con te, ma mi pare tu non abbia affrontato il tema "pg che lascia la gilda e dimentica tutto", come si risolve da voi questa cosa?

Ciò che impari non lo dimentichi, o almeno porti con te quasi tutto il bagaglio di esperienze accumulato, fatta eccezione per i clan magico/ mistici, chi abbandona questi ultimi clan perde la possibilità di castare/invocare, ma ogni clan di questo tipo è tenuto a dare una motivazione in game per giustificare la cosa.

Per quel che riguarda le altre peculiarità che si imparano, tranne alcune che rimangono appannaggio di clan specifici, ad es i guaritori, non si dimenticano totalmente. Se ho imparato a combattere a due mani continuerò a saperlo fare anche se lascio il clan combattente. Se ho imparato a rubare con una certa destrezza, saprò ancora farlo ma ci sarà l'handicap< e questo si fa per tutelare i clan> che non avrò un intero gruppo a supportarmi e quindi le mie azioni potrebbero esser scoperte con più facilità rispetto ad un ladro che sta in un clan. Sono solo esempi, ovviamente, poi ogni clan può dare delle motivazioni in game più profonde, più attinenti per spiegare perchè alcune cose funzionano peggio se non si fa parte di quel dato clan. Metter su un clan, oltre a dare la possibilità di creare qualcosa di unico con caratteristiche ben precise, serve anche a riunire giocatori con stessi intenti e personaggi con stesse affinità, in modo che possano collaborare meglio, oltre a facilitare allo Staff la gestione dei giocatori . Dal mio punto di vista dubito che si riuscirebbe a gestire una land fatta tutta di battitori liberi, inoltre da qualche parte, questi battitori liberi, dovranno pur aver imparato il bagaglio delle loro esperienze no?
[/quote]
Condivido pressochè ogni cosa... ^^

Per quanto riguarda i "battitori liberi", li il discorso diventa relativo, anche se a regime (nel senso: quando hai abbastanza giocatori da creare un serio gioco di gilda) sono d'accordo che le gilde e le corporazioni debbano avere quel di più che dia un senso alla loro esistenza... ^^

11/03/2009 12:24:09

herduk ha scritto: @Wren.
Oddio! Il buonsenso! :)
Mah! Ho visto cosa crea una gestione affidata al "buonsenso" di moderatori, giocatori e circo vario. E.. passo grazie :)
Forse sono prevenuto io ma, parafrasando quel grande filoso di Dirty Henry, "il buonsenso è come le palle, ognuno ha le sue". :P

Diciamo che hai espresso esattamente il motivo per cui sono orientato verso lo skill-system... ^^

11/03/2009 16:11:06

No beh ecco, io volevo solo curiosamente sapere se qualcuno adottava il sisterma di skill come faccio io perchè tipo le prime dieci land fantasy a caso che ho osservato non avevano tale sistema, e 0 su 10 mi è sembrato poco, così piuttosto che guardarmele tutte ho chiesto se qualcuno ne conosceva... ^^

Lungi da me l'idea di far nascere un flame per la diatriba diceless vs skill system...

Il problema di fondo a mio avviso è che per la legge dei grandi numeri, con un numero sufficientemente alto di giocatori si avrà anche un numero eccessivamente alto di persone che il buon senso, per un motivo o per l'altro, non lo usano correttamente nell'interpretazione pura... da qui la necessità di avere un sistema più oggettivo a cui appoggiarsi...

Se gioco con due o tre amici fidati posso fare tutto in diceless senza problemi... ^^

12/03/2009 14:22:40

Prendendo gli esempi portati da raizingher, io dico che all'interno del gdr online da browser mi oriento chiaramente su un diceless parametrico (infatti Le Isole funzionano proprio così), in maniera tale da gettare dei parametri che permettano ai giocatori di interpretare le capacità del personaggio...

Perchè secondo me un grosso problema del full diceless è che si vanno a mischiare le capacità del personaggio e quelle del giocatore...

Il problema insomma è che io posso restare nel "buon gioco" senza farmi mai colpire perchè semplicemente ho tempo in OFF mentre scrivo di pensare a come evitare o parare un colpo senza problemi... e non mi si potrebbe neppure imputare di essere power player, se non c'è una statistica che mi dice che non posso fare movimenti che un essere umano effettivamente può fare... ^^

13/03/2009 09:46:36

raizingher ha scritto: Un giocatore con esperienza e che sia un buon scrittore è in grado di costruire un background e portare avanti un'interpretazione sufficientemente "equilibrati" da far si che in qualunque situazione il master non abbia alcun appiglio per dire "ma in realtà questo il tuo pg non lo saprebbe fare...".

E pensa un po' quando il master non c'è e devono vedersela solo fra giocatori... :D

13/03/2009 14:23:50

Quello che dice Faber è in parte giusto, anche se porta un esempio un po' estremista... ^^

Il punto è che la mente umana è talmente varia che diventa molto difficile affidarsi al buon senso quando nel sottile le cose diventano soggettive...

Se non si danno dei paletti anche quella che dovrebbe essere la caratterizzazione del personaggio diventa un'esagerazione, perchè obiettivamente ci permette di fare cose possibili...

Come dice Faber, se il regolamento non prevede statistiche, nulla vieta a nessuno di giocarsi un pg che come Aragorn uccide decine di orchi senza versare una sola goccia di sudore, e non gli si può obiettare nulla, dato che le regole del gioco non lo vietano...

Eppure alla fine il clone di Aragorn viene probabilmente allontanato dalla land come disturbatore... perchè?

Sembra dunque che sia vietato attaccare la gente... se io mi faccio un pg che come background è cintura nera di karate e vado a picchiare i primi che trovo, come mi si può dire che sto giocando solo per disturbare? Sto semplicemente giocando il mio personaggio con le abilità che io, grazie al diceless, mi sono scelto per lui... ^^

Il problema è appunto che diviene soggettivo il decidere quali azioni sono "caratterizzazione" e quali azioni sono "disturbo"... e di conseguenza da un lato i giocatori saranno frustrati dalla presenza dei pg prepotenti (ma legalmente forti), dall'altro la moderazione dovrà dare un giro di vite e mettersi in una politica di esilio facile... ed io posso affermare di essere stato una volta vittima di esilio facile... :P

16/03/2009 09:03:38

Inoltre, basta applicare coerenza. Hai un pg cintura nera di karate che picchia due o tre persone a sera? No problem, nel giro di un paio di serate si sarà sparsa la voce che c'è un pazzoide a giro per la città, qualcuno avrà colto tratti sufficienti da poter fare un identikit e prima o poi un paio di miliziani ben equipaggiati o una volante della polizia, in base all'ambientazione, lo becca. Nelle città virtuali non esistono solo i Pg, esistono dalle svariate centinaia alle decine di migliaia di Png, e se i master fossero sufficientemente svegli e preparati da saper utilizzare l'ambientazione a loro vantaggio, non ci sarebbero problemi di disturbatori in questo senso. Da master, non mi sono mai vergognato ad utilizzare la potenza schiacciante del numero e della possibilità di equipaggiamento dei Png per poter risolvere situazioni di questo genere. E sono situazioni che si risolvono con semplicità, e se il disturbatore di turno capisce l'antifona, si regola, altrimenti se ne va di sua spontanea volontà. E tu non ti sei fatto la nomea di uno dall'esilio facile.

Questo però se applicato ad uno skill-system rischia di tagliare le gambe al gioco dei malvagi...

Perchè comunque anche onestamente un personaggio può diventare abbastanza potente da essere giustificato a diventare il "Cavaliere Nero" di turno... ^^

16/03/2009 12:21:09

herduk ha scritto: [quote]valdus ha scritto:
Questo però se applicato ad uno skill-system rischia di tagliare le gambe al gioco dei malvagi...

Perchè comunque anche onestamente un personaggio può diventare abbastanza potente da essere giustificato a diventare il "Cavaliere Nero" di turno... ^^

E perchè mai dovrebbe "tagliare le gambe al gioco dei malvagi"? O.o
Ok, i "buoni" sanno che c'è un pazzoide a piede libero e si organizzano per fermarlo.
Dall'altro lato i "cattivi" sanno che c'è qualcuno di molto forte che, magari, è il caso di contattare per fare quel "lavoretto sporco" di cui si ha bisogno e lo si protegge.
Più gioco di così! O.o
Veramente, non capisco quelli che vedono in queste cose una cosa castrante invece che un'occasione di gioco.[/quote]
No no... forse mi sono spiegato male... io facevo riferimento all'utilizzo massiccio ed in forze di PNG delle forze dell'ordine per sedare sistematicamente chi provoca SCOMPIGLIO ON...

Se ogni volta che arriva un malvagio io faccio entrare 250 guardie armate e lo sego... beh... taglio il gioco dei malvagi...

Il problema è che se si abilita il potere di colpire chi da disturbo in questa maniera, si può creare un precedente per cui poi lo stesso sistema viene utilizzato anche dal master di turno per liberarsi di uno che magari voleva solo creare gioco facendo il cattivaccio... ^^

Lo dico perchè a me è capitato di essere esiliato (e qui torniamo alla discussione di prima) per aver innescato uno scontro, con l'accusa di essere un disturbatore... quando magari mi sarei fatto tranquillamente abbattere dal primo pg forte che capitava...

Dunque per lo stesso principio potrebbe anche capitare che per non farsi affibbiare la nomea di esiliatori facili, i master adottino il sistema dei PNG eroi in maniera eccessiva...

La mia era solo una supposizione eh... sono dell'idea che ogni meccanica se applicata bene porti buoni frutti e se applicata male porti problemi... ^^

Di certo comunque io preferisco risolvere le cose ON in ON e le cose OFF in OFF... di conseguenza se uno disturba in ON, ci pensino gli altri pg a cavarsela... se uno disturba in OFF, allora cali la mannaia del blocco... ^^