Cosa vogliono i giocatori e i gestori?

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24/11/2022 12:55:29 e modificato da nick nightingale il 24/11/2022 13:02:37

Mi azzardo a scommettere che il punto espresso da alice_la_vendemmia fosse che: ormai siamo tutta gente rodata, soprattutto quella che (ancora) interviene su GDR'O, nei pbc siamo da anni e penso che a un po' tutti sia capitato di stare da una parte e dall'altra della barricata.

E' verissimo che la visione di insieme che uno staffer deve avere è diversa da quella più limitata che un giocatore può permettersi proprio in quanto giocatore, tuttavia l'esperienza che tutti abbiamo maturato negli anni, come utenti e spesso come Master, Mod, Gestori, etc., dovrebbe averci abituati a ragionare comunque in modo più ampio anche se ora che scriviamo alle 12.55 di giovedì 24 novembre 2022 non siamo ufficialmente Master, Mod, Gestore di una Land.

AGGIUNGO: inoltre, le esigenze che si cerca di soddisfare sono spessissimo le stesse, lato staff e lato utenza, nel bene e nel male. Insomma, tutta questa differenza non esiste proprio, è un'etichetta che dovremmo proprio dimenticare, retaggio di epoche che non hanno fatto bene ai pbc..

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

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staff shadowland

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24/11/2022 13:26:23 e modificato da staff shadowland il 24/11/2022 13:35:24

nick nightingale ha scritto: Mi azzardo a scommettere che il punto espresso da alice_la_vendemmia fosse che: ormai siamo tutta gente rodata, soprattutto quella che (ancora) interviene su GDR'O, nei pbc siamo da anni e penso che a un po' tutti sia capitato di stare da una parte e dall'altra della barricata.

E' verissimo che la visione di insieme che uno staffer deve avere è diversa da quella più limitata che un giocatore può permettersi proprio in quanto giocatore, tuttavia l'esperienza che tutti abbiamo maturato negli anni, come utenti e spesso come Master, Mod, Gestori, etc., dovrebbe averci abituati a ragionare comunque in modo più ampio anche se ora che scriviamo alle 12.55 di giovedì 24 novembre 2022 non siamo ufficialmente Master, Mod, Gestore di una Land.

AGGIUNGO: inoltre, le esigenze che si cerca di soddisfare sono spessissimo le stesse, lato staff e lato utenza, nel bene e nel male. Insomma, tutta questa differenza non esiste proprio, è un'etichetta che dovremmo proprio dimenticare, retaggio di epoche che non hanno fatto bene ai pbc..

Rispetto il tuo punto di vista ma non concordo al 100% perchè dare per scontato che chi sia utente sia stato anche in uno staff o gestore, quando in realtà non è così? inoltre un minimo di differenza deve pur esserci altrimenti non si starebbe qui ciclicamente a parlarne o a cercare di capire come far funzionare le cose o a chiedere pareri... non so se mi spiego.

**EDIT** Lungi da me far deragliare il fulcro del Topic, perciò da qui in poi, eviterò di scrivere altro che non risponda al titolo. Spero non la si prenda come una mancanza, in caso, se qualcuno volesse, possiamo parlarne in privato <3

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nick nightingale

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24/11/2022 13:54:42

Segui l'invito a non andare OT e mi limito a specificare che il perché stiamo ancora a discutere delle stesse cose va trovato nel fatto che magari nessuno affronta certi problemi o prova a farlo applicando soluzioni diverse da quelle solite. Non c'entra nulla l'essere o meno gestori oggi che scriviamo interventi in questo thread.

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mikee

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GESTORE GIOCO

24/11/2022 15:52:31 e modificato da mikee il 24/11/2022 16:12:49

utente cancellato ha scritto: A mio modestissimo parere fareste un passo avanti in questa discussione se vi rendeste conto di un fatto: gestori e giocatori sono le stesse persone!

Certo hanno ruoli e responsabilità diverse, ma questo non toglie nulla alla parità fra persone. Un giocatore già presente che dà il benvenuto ai nuovi che si uniscono a una land, per esempio, fa un buon servizio alla land stessa, creando un ambiente accogliente, anche se non fa affatto parte dello staff.

Stesso discorso a rovescio per il gestore o gli staffer. Vedere la cosa in contrapposizione come se il gestore volesse delle cose e i giocatori un'altra mi sembra una versione quantomeno distorta, e scusate se è poco 💔

E' stato ribadito più volte, sopratutto da me, che gestori e giocatori sono le stesse persone.

Dare il via all'ennesimo dibattito sulle generalità andando OT, ce ne sono mille di discussioni del genere, non ne serve un altro e non risolve nulla.

Il topic incentiva il fatto che dal momento in cui ricoprite il ruolo di gestori e giocatori nel momento attuale, cos'è che si vuole davvero?
In modo preciso, specifico e concreto.

Perfavore non andate OT.
Se volete parlare di filosofie, aprite un altro topic.
Questo è un topic raccoglitore di idee e volontà.
Questo topic sta aiutando le persone? SI. Obiettivo raggiunto e si vuole continuare a raccogliere idee e volontà.

Fare i bomber di scrivere il post, cancellare l'account e voler deragliare lo scopo del topic rimanendo a guardare, non serve a nessuno.

Basta con questo atteggiamento, grazie.
Ringrazio infinite per la collaborazione :)

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nick nightingale

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24/11/2022 18:13:17

Guarda Mikee, la persona che ha cancellato l'account ha cancellato il post perché era una risposta a me, scrivendomi proprio "l'ho tolto da lì che se no si va OT" (per dire, ho fatto lo stesso io scrivendo in privato a shadowland!). Non ci vedere troppo dietro!

Tornando in topic, ma quindi c'è un obiettivo e "lo abbiamo raggiunto"? Qual è l'obiettivo, raccogliere quante pagine di "vorrei" che inevitabilmente finiranno per ripetersi (le cose quelle sono, da anni, non è che sta uscendo fuori roba nuova ma se era un modo per avere un elenco ordinato, va benissimo!)? Come si valuta se "è stato raggiunto"? Ci dobbiamo aspettare Land che seguiranno i "vorrei" espressi qui? A questi che valore dobbiamo dare? Del resto sono stati scritti da poca gente, rispetto ad un sottobosco di gente dei pbc che qua non scrive e probabilmente manco legge.

Insomma, la domanda è "dove stiamo andando?". Lo chiedo senza polemica, perché una risposta tipo "nulla volevo uno spazio dove mettere dei buoni propositi" mi va bene, solo che poi sul forum di GDR'O le cose spariscono alla velocità della luce quindi manco rimarrebbe come testo da consultare nel tempo.

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mikee

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GESTORE GIOCO

24/11/2022 19:21:02 e modificato da mikee il 24/11/2022 19:23:33

nick nightingale ha scritto: Guarda Mikee, la persona che ha cancellato l'account ha cancellato il post perché era una risposta a me, scrivendomi proprio "l'ho tolto da lì che se no si va OT" (per dire, ho fatto lo stesso io scrivendo in privato a shadowland!). Non ci vedere troppo dietro!

Non ci vedo nulla dietro. :)
E' stato un pretesto per ribadire un pò lo scopo del topic non tanto per lei, ma anche ad altri che leggono.

nick nightingale ha scritto:
Tornando in topic, ma quindi c'è un obiettivo e "lo abbiamo raggiunto"?

Quello di poter scrivere in modo chiaro i desideri e i gusti dell'utenza/gestione senza perdersi, partecipazione e permettere ad altre persone di trarne spunto. :)

nick nightingale ha scritto:
Qual è l'obiettivo, raccogliere quante pagine di "vorrei" che inevitabilmente finiranno per ripetersi (le cose quelle sono, da anni, non è che sta uscendo fuori roba nuova

Se dopo tutti quei topic, pagine e pagine di cose "già dette" non è cambiato nulla e la cosa sta peggiorando, è evidente che questa chiarezza non c'è.
Non c'è perchè in tutte quelle pagine di infinite discussioni, c'è di più il fastidio personale dietro o un tornaconto di attaccare che il messaggio in se per se.

nick nightingale ha scritto:
ma se era un modo per avere un elenco ordinato, va benissimo!)?

Si anche, diciamo estrare il succo della cosa.

nick nightingale ha scritto:
Come si valuta se "è stato raggiunto"?

Vedi sopra :)

nick nightingale ha scritto:
Ci dobbiamo aspettare Land che seguiranno i "vorrei" espressi qui?

Io posso parlare per me.
Ho tratto molti spunti e anche idee nuove da quello che ho letto.
E' mio/nostro interesse evolverci e migliorare o formulare idee nuove per il nostro progetto.

nick nightingale ha scritto:
A questi che valore dobbiamo dare?

Avere dei feedback genuini è un valore importante per chi gestisce una land. Come è stato anche ripetuto da altre persone prima di me :)

nick nightingale ha scritto:
Del resto sono stati scritti da poca gente, rispetto ad un sottobosco di gente dei pbc che qua non scrive e probabilmente manco legge.

Ho sempre trovato strano di dover inseguire persone che vogliono stare in posti introvabili e, nel frattempo, mandano rappresentanti di istituto per far capire a terzi che.... la cosa si commenta da se.

Si lavora con chi è presente e parla.
I gestori che hanno postato, hanno dichiarato di apprezzare feedback.
Non è necessario farlo qui, si può fare anche dentro la land.
Poi pace, è giusto premiare chi ha postato e ci mette la faccia.

Perfavore, non rifacciamo l'ennesima discussione che alcuni gestori sono tiranni ecc... non vi ordina il dottore di stare in quelle land che per me, non sono land e squalificano la categoria.
Poi se una persona ci si incapponisce, non è scartavetrando i maroni a tutti i gestori di gdr-online, a gianluca, alla moderazione, ai nuovi aspiranti gestori (che spesso neanche centrano niente) che le cose cambiano anzi, è più probabile che tutti si rompono i maroni e chiudano ogni dialogo e non vengono più aperte nuove land.

Ognuno si può far carico dei sbagli che fa, non delle cattive scelte altrui o del cattivo atteggiamento di terzi che neanche conosce.

nick nightingale ha scritto:
Insomma, la domanda è "dove stiamo andando?". Lo chiedo senza polemica, perché una risposta tipo "nulla volevo uno spazio dove mettere dei buoni propositi" mi va bene, solo che poi sul forum di GDR'O le cose spariscono alla velocità della luce quindi manco rimarrebbe come testo da consultare nel tempo.

Stiamo andando nella direzione di ricevere feedback e spunti di idee senza tutto quel corollario di scazzo personale che fa annegare il messaggio in se.
Un buon topic non sparisce alla velocità della luce se viene tenuto in modo genuino, interessante e di utilità della community. :)

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nick nightingale

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24/11/2022 20:58:18 e modificato da nick nightingale il 24/11/2022 20:59:47

Grazie per la risposta puntuale, prometto che il discorso si esaurirà qui!

mikee ha scritto: Se dopo tutti quei topic, pagine e pagine di cose "già dette" non è cambiato nulla e la cosa sta peggiorando, è evidente che questa chiarezza non c'è.
Non c'è perchè in tutte quelle pagine di infinite discussioni, c'è di più il fastidio personale dietro o un tornaconto di attaccare che il messaggio in se per se.

La chiarezza non c'è perché parliamo lingue diverse e a tanti fa comodo far sempre saltare il banco! Del resto, quando ho cominciato io a seguire di più GDR'O nel 2009/2010, la gente già era fomentata a mille in faide personali e diatribe su questioni stravecchie che proseguono oggi.

Quali posti introvabili? La gente sta nelle Land, non è che è introvabile. Certo non si può andare nelle Land a fare un discorso come questo. Se invece ti riferisci a posti innominabili (non ho capito se ora non lo sono più!), stiamo tutti qua vai tranquillo, non servono rappresentati d'istituto (te lo può confermare Fiamma che c'è stata per qualche mese!).

Ognuno si può far carico dei sbagli che fa, non delle cattive scelte altrui o del cattivo atteggiamento di terzi che neanche conosce.

Magari fosse..

Stiamo andando nella direzione di ricevere feedback e spunti di idee senza tutto quel corollario di scazzo personale che fa annegare il messaggio in se

Chiarissimo, apposto così allora 🌞

p.s.: unico appunto, avoglia se sparisce. Già se oggi non scriveva l'utente che s'è cancellato, il thread finiva dietro 496538 pubblicità di browser game, news varie, etc. In più c'è sempre quel simpatico scherzo che se uno cancella l'ultimo messaggio postato, il thread sparisce dalle "ultime dal portale" 🙃

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mikee

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GESTORE GIOCO

25/11/2022 00:10:45

nick nightingale ha scritto: La chiarezza non c'è perché parliamo lingue diverse e a tanti fa comodo far sempre saltare il banco! Del resto, quando ho cominciato io a seguire di più GDR'O nel 2009/2010, la gente già era fomentata a mille in faide personali e diatribe su questioni stravecchie che proseguono oggi.

Parlare lingue diverse non significa far scatenare uno scontro all'ultimo sangue come spesso succede.
Da li poi, il messaggio in se per se, si perde e non aiuta nessuno questo modo di comunicare.

Ok, questo non significa che bisogna rimanere così per sempre.
Si può sempre cambiare direzione iniziando da adesso. ;)

nick nightingale ha scritto:
Quali posti introvabili? La gente sta nelle Land, non è che è introvabile. Certo non si può andare nelle Land a fare un discorso come questo. Se invece ti riferisci a posti innominabili (non ho capito se ora non lo sono più!), stiamo tutti qua vai tranquillo, non servono rappresentati d'istituto (te lo può confermare Fiamma che c'è stata per qualche mese!).

Non ho motivo di non crederti, parlo di un'impressione che ho di certi "fantasmi" (così li chiamo io).
Appaiono, scompaiono, si nascondo, resuscitano, si mascherano facendosi passare per altri o fingendosi nuove persone e si rintanano non si sa dove che dicono di aver detto...

Potrebbero presentare candidatura all'area 51. :D
Francamente faccio/amo un altro "mestiere"

nick nightingale ha scritto:
p.s.: unico appunto, avoglia se sparisce. Già se oggi non scriveva l'utente che s'è cancellato, il thread finiva dietro 496538 pubblicità di browser game, news varie, etc. In più c'è sempre quel simpatico scherzo che se uno cancella l'ultimo messaggio postato, il thread sparisce dalle "ultime dal portale" 🙃

Capisco la necessità tecnica di nascondere il thread.
Per far si che la discussioni muori da sola e spenga gli animi irrequieti che affollano questo forum.
Impossibile intervenire su un branco di persone che si danno addosso "in quei modi" su un arena come gdr-online senza causare problemi un tracollo della community.

Il forum di gdr-online è un'opportunità e dovrebbe essere sfruttata meglio invece dell'uso che se ne fa ora o si è fatto in passato.
Anche io non sono da meno in questo discorso e io parto da me, faccio la prima mossa.

Se migliorassimo la nostra comunicazione e il modo di affrontare le cose, ne gioverebbe tutto l'ambiente e inizierebbe a prosperare. :)

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nick nightingale

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25/11/2022 01:14:12 e modificato da nick nightingale il 25/11/2022 01:15:47

mikee ha scritto: Parlare lingue diverse non significa far scatenare uno scontro all'ultimo sangue come spesso succede.

Vero, ma quando non ci si capisce è facile che si fraintendano le intenzioni, soprattutto quando di base si è molto suscettibili (per una serie di motivi) e finisce che ogni commento contrario il proprio diventa un attacco personale dal quale difendersi, attaccando a propria volta. Sto giochino è quello che ha rotto GDR'O (ricordando sempre che c'è chi c'ha marciato nell'offendersi e mandare tutto in caciara).

parlo di un'impressione che ho di certi "fantasmi"

Non ho idea! Magari se ne parla un'altra volta.

Ma se io cancello il mio intervento per boh motivi, perché dobbiamo dare per scontato che era un modo per alzare i toni? Guarda il caso dell'ultimo utente che l'ha fatto: per evitare di andare OT e incasinare la discussione, il risultato che ha ottenuto è che il thread ha perso visibilità. In questo caso poi hai scritto tu e stiamo proseguendo ma è capitato, ti assicuro, un botto di volte di vedere discussione scomparire a caso e poi tocca riprenderle con pretesti per non farle morire.

Il forum di gdr-online è un'opportunità e dovrebbe essere sfruttata meglio invece dell'uso che se ne fa ora o si è fatto in passato.
Anche io non sono da meno in questo discorso e io parto da me, faccio la prima mossa.

Sono d'accordo a metà: è vero quello che dici, ma l'altra metà dell'impegno sta in chi il sito lo gestisce. Io e te possiamo anche metterci d'accordo di comportarci in un certo modo e di affrontare certi argomenti con specifici scopi, ma se il sito permette ad altri di fare tutt'altro a nostro discapito, finiamo sconfitti in partenza.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

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misteryofakasha staff

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25/11/2022 10:07:39

mikee ha scritto:
Il forum di gdr-online è un'opportunità e dovrebbe essere sfruttata meglio invece dell'uso che se ne fa ora o si è fatto in passato.
Anche io non sono da meno in questo discorso e io parto da me, faccio la prima mossa.

Se migliorassimo la nostra comunicazione e il modo di affrontare le cose, ne gioverebbe tutto l'ambiente e inizierebbe a prosperare. :)

nick nightingale ha scritto:
Sono d'accordo a metà: è vero quello che dici, ma l'altra metà dell'impegno sta in chi il sito lo gestisce. Io e te possiamo anche metterci d'accordo di comportarci in un certo modo e di affrontare certi argomenti con specifici scopi, ma se il sito permette ad altri di fare tutt'altro a nostro discapito, finiamo sconfitti in partenza.

E vi quoto entrambi. Tuttavia, proprio questa discussione (grazie mikee ❤️) ci sta facendo vedere che parlare insieme è possibile, anche quando qualcuno cerca di buttarla sempre in vacca: quando noi per primi rimettiamo limiti e paletti (talvolta ignorando, talvolta ricordando di non andare OT) a certi commenti, stiamo "automoderando" e forse questa può diventare la via; una via che non dimentica educazione e rispetto ma che rifiuta categoricamente l'approccio distruttivo di alcune persone.

Ai tempi dell'avvento di facebook si faceva il parallelismo con le chiacchiere da bar: "al bar, quello che diceva una cretinata veniva guardato male e si rimetteva al suo posto automaticamente e da solo; facebook, invece, ha dato modo a tutti gli scemotti del bar di parlare e di farsi forti di essere in tanti" ... e qui io ho sempre pensato che, se il giudizio sociale facesse il suo corso, come al bar - quindi con noi che ci teniamo a rendere i confronti davvero costruttivi e che andiamo a limitare chi cerca di boicottarli anziché fare finta di niente - forse riusciremmo ad arginare noi per primi certi fenomeni.

Ti faccio l'esempio proprio prendendo spunto da quello che mi sembra sia successo proprio qui. Davvero c'era bisogno che si specificasse che:

mikee ha scritto:

Il topic incentiva il fatto che dal momento in cui ricoprite il ruolo di gestori e giocatori nel momento attuale, cos'è che si vuole davvero?

Essù ❤️

Era da tanto tempo che non leggevo una discussione che avesse questi toni, collaborativi. Soprattutto le prime risposte, mi hanno passato un che di euforico, di quella passione che nomina @haruka. E mi spiace contribuire solo ora (ma ho avuto due giornatacce al lavoro, chiedo venia).

Quello che noto è che i giocatori chiedono prevalentemente a livello "tecnico", noi gestori stiamo chiedendo soprattutto dal lato umano. Ci avete fatto caso?
Forse qui è il vero nodo della vicenda e dovremmo chiederci il perchè di questi due binari su cui sembra stiamo viaggiando.

Noi di MoA quotiamo gli interventi precedenti relativamente educazione, trasparenza, propositività, dialogo (davvero: parlateci, non accontentatevi e dubitate sempre del "telefono senza fili", di qualcosa che ha detto tizio a caio che poi riporta sempronio. Perchè, se avete qualche dubbio e chiedete spiegazioni, queste vi verranno date. E, forse, tutti questi presunti "favoritismi agli amichetti dei gestori", evaporeranno da soli senza che si debba avere la "fobia" dei contatti offgame) fiducia... e aggiungiamo che ci piacerebbe che emozioni come l'ansia da prestazione, per quanto umanissima, possa essere messa da parte: c'è troppa paura di sbagliare, troppa paura che il proprio pg possa fare delle scelte che non conducono al risultato desiderato, che il proprio pg possa fare brutta figura. Lasciamo questa paura del giudizio - già abbastanza opprimente - per il mondo reale e sentiamoci liberi di sbagliare almeno in un gioco. Nessuno lapiderà nessuno.

Mentre scrivo, mi sovviene un'ipotesi sui due binari di cui sopra: credo che noi gestori attuali, stiamo quasi "gridando" che tutte quelle situazioni che ci vengono imputate, che non dubito abbiano fatto parte del passato di molti (e mi ci metto anch'io), che hanno fatto venire il latte alle ginocchia, che abbiamo trovato ingiuste etc... sono qualcosa che noi per primi ci impegnamo al massimo per far sì che non accadano. E, forse, è per questo che stiamo facendo più richieste sul lato umano... un invito a guardare e riguardare questo mondo con occhi nuovi.

Sul lato tecnico, ognuno fa le sue scelte e, anche qui, non credo proprio che le richieste espresse rimarranno inascoltate. Ho sorriso nel leggere di "automastering" (ma giusto per fare un esempio) perchè per noi è sempre stato un principio importante, incarnato nel regolamento del PvP senza master e con chat aventi dadi parametrizzati per sancire quale mostro potresti incontrare. Non mi si travisi, non voglio trasformare questo post in una sponsorizzazione perchè non credo affatto che "uh, noi gli unici al mondo che...". Anzi! Credo che tante richieste possano già trovare riscontro se si ha la voglia di esplorare e di dare fiducia, avendo quegli occhi nuovi di cui parlavo poco più sù.

E credo che su tantissime cose possiamo fare meglio sì. Esempio: velocizzare la turnistica. Questo sfonda un portone aperto.

Voglio citare nuovamente @nick per questo:

nick nightingale ha scritto:
- descrizioni di scene di sesso più verosimili e non uscite dai porno di Brazzers

... no, scusate! Non era questo!

(Scherzi a parte 😝)

nick nightingale ha scritto: - descrizioni di azioni basate sullo show, don't tell

Questo modo di dirlo, "show, don't tell", mi piace tantissimo.