I GdR PbC creano assuefazione?

07/11/2009 13:07:19 e modificato da ghennadi72 il 07/11/2009 13:41:12

A mio parere i gestori hanno responsabilità molto limitate nella creazione di una dipendenza. Personalmente credo si faccia anche un po' di terrorismo ingiustificato (nel confronti dei gestori), che a volte si traduce in ansie da "educatore" ruolo che non compete assolutamente a chi fornisce un servizio ludico online (senza contare il fatto che un gestore può essere un imbecille integrale non meno dei suoi utenti).

Partiamo da un assunto... in qualunque gioco, mmorpg compresi, la quantità di tempo dedicata al gioco si traduce - in un modo o nell'altro - in un vantaggio per il giocatore, e l'incidenza di eventuali "punti frequenza" é MINIMA rispetto agli altri vantaggi che ne derivano.
Questi vantaggi possono essere:

- Crescita delle capacità del giocatore: un giocatore di scacchi che dedichi alla scacchiera 4 ore al giorno, quasi sicuramente giocherà molto meglio di un giocatore di scacchi che si siede davanti a una scacchiera una volta o due la settimana. Il semplice tempo dedicato al gioco approfondisce la conoscenza e la familiarità del giocatore col gioco stesso, mettendolo in condizione di vantaggio nei confronti degli altri giocatori. Lo stesso dicasi per il cartaceo. Un giocatore di gdr cartaceo che giochi due, tre sere la settimana, probabilmente non avrà bisogno di aprire il manuale del giocatore ogni 5 minuti, anche per le cose più stupide, a differenza di un giocatore che ci gioca una o due volte al mese. Questo si traduce in partite più scorrevoli e meno noiose per chi vi prende parte. Un giocatore che giochi a calcetto due sere la settimana quasi certamente gioca meglio e ha più fiato di quello che gioca due volte l'anno la partita scapoli vs ammogliati.
- Accumulo di risorse: qualunque gioco che preveda la PERSISTENZA tra una sessione di gioco e l'altra consente in qualche modo la trasmissione e l'accumulo di risorse, favorendo ovviamente chi si dedica al gioco con maggiore frequenza. In questo senso il denaro accumulato dai personaggi in qualunque land é un "punto frequenza" non meno di punteggi come il "carisma" lottiano (e derivati). Il fatto che non esista una relazione matematica fissa tra tempo di connessione e denaro guadagnato ongame non rende nulla la relazione tra le due cose.
Si parla di denaro ma vale per qualunque altra risorsa utilizzabile in gioco (materiali, oggetti certificati, tesori, castelli).
In questo senso qualunque GDR pbc che preveda una persistenza dello scenario (da cui deriva la persistenza delle risorse a disposisione dei PG) a mio parere dovrebbe vedere azzerato il punticino del PEL che riguarda la presenza di "punti frequenza". Il che significa rendere nullo quel punto delle valutazioni espresse dal PEL.
- Accumulo di relazioni: un giocatore che dedichi più tempo al gioco si garantisce un accesso più facile e più continuato con gli altri giocatori. I vantaggi che ne derivano, nella maggior parte dei casi del gdr pbc, sono evidenti e spesso hanno un impatto sul "gioco" molto superiore a quello degli eventuali "punti frequenza". Sfortunatamente (o fortunatamente?) non essendo quantificabile, sfugge all'attenzione del PEL.
- Crescita del "curriculum" e della "reputazione": un giocatore che dedichi più tempo di altri al gioco, che vinca o che perda le singole giocate, accumula inevitabilmente occasioni di gioco, creando uan sorta di curriculum fondato sulla pura e semplice anzianità. Nel caso di un buon giocatore si tradurrà nella "fama" di guru del gdr, nel caso di un pessimo giocatore si tradurrà nella fama negativa di segno opposto. Sta di fatto che questo, assieme ai punti di cui sopra, si traduce per il giocatore (e per il personaggio/esercito/clan che manovra) in ulteriori vantaggi che é proprio la frequenza di gioco a garantirgli: cariche di gilda/corporazione/clan più prestigiose e/o redditizie e via dicendo. Questi fattori non sono formalmente legati ad alcun "punto frequenza" ma di fatto sono strettamente legati alla frequenza di gioco.

Me ne verrebbero in mente altri, ma credo che questi bastino. Il principio "più giochi, più ottieni" vale per qualunque gioco, punti frequenza o meno. Nel caso delle opportunità offerte al giocatore diventa una regola universale, nel caso del personaggio/pedine/eserciti/flotte/nazioni mossi dal giocatore, diventa universale in qualunque contesto di gioco "persistente": ossia nel 99% delle land.

E questo a prescindere dall'esistenza o meno dei famigerati "punti frequenza", nei confronti dei quali c'è a mio parere un accanimento ingiustificato.

Ingiustificato ed anche limitante, per certi versi, perchè il fattore "tempo" può essere uno dei pochi elementi tecnicamente sfruttabili per l'elaborazione di strumenti e innovazioni di cui pressochè tutti lamentano l'assenza ormai cronica da anni ma che quasi nessuno si sente in vena di proporre e implementare perchè poi scatta lo spauracchio della perdita di un punto nella scala del PEL (il tutto a vantaggio di due land in particolare, che se ne strabattono e difatti raccolgono il 90% dell'utenza del play-by-chat).

Soprattutto la NON definizione accurata e circostanziata di quali elementi "temporizzati" possano considerarsi effettivamente dei punti frequenza, é estremente sgradevole dal punto di vista di un gestore e di uno sviluppatore.

Inutile dire che se il principio é "punire qualunque sistema o regola che comporti dei vantaggi legati al tempo di gioco perchè comporta rischi di assuefazione/dipendenza" tutto il discorso cade.
Tralasciando il fatto che lo considero un discorso manicheo (nel mio vocabolario personale i termini "manicheismo" e "idiozia" sono spesso intercambiabili) lo trovo soprattutto un discorso privo di fondamento oggettivo.

Facebook, talvolta i forum, i newsgroup, un MMORPG possono risultare altrettanto (se non più) generatori di dipendeza/eccesso di collegamento. E non hanno punti frequenza.
Hanno, e offrono, elementi dei quali l'utenza é evidentemente alla ricerca: relazioni, possibilità di proiezione mediata e costituzione di un'identità virtuale basata sulla "reputazione" eccetera.

Questi sono gli elementi che possono indurre una persona già problematica di suo o comunque condizionata da una ricerca spasmodica di relazioni/reputazione a passare troppo tempo con gli occhi incollati a un monitor. Non i "punti frenquenza".

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quota

07/11/2009 13:56:30 e modificato da ghennadi72 il 07/11/2009 14:06:32

Ti risulta che il server di una "grande comunità fantasy" a caso (e la sua "costola" derivata più famosa) sia mai stato messo sotto sequestro giudiziario per i punti carisma? A me no.

E parliamo di due realtà che, per ammissione degli stessi gestori, sono costantemente monitorate dal nucleo telematico della polizia postale.
Senza contare che l'ambiente del pbc pullula di gente non propriamente equilibrata che minaccia denunce penali se anche solo gli dai del "fesso" ongame, se gli togli il simboletto di gilda o se lo esilii.

A meno che noi siamo del tutto all'oscuro del fatto che ICR 2000 Srl (la società di Petrus & c. proprietaria di eXtremeLot) e l'associazione culturale Compagnia del GrandDucato (proprietaria di DreamaLot) non spendano tutti i loro introiti in avvocati, evidentemente i punti frequenza di cui parliamo (che nella maggior parte dei casi sono la traduzione con nome cambiato del "carisma" lottiano) non vengono considerati una pratica di web-forcing da scoraggiare per "obbligo di legge", se non da parte di chi si é preso la briga di definirli tali.

ps: i bilanci di ICR 2000 non li ho mai visti. Quelli della CdG sì. Nessuna spesa legale per procedimenti giudiziari dovuti a pratiche di web-forcing (questo, almeno, fino al luglio 2007).

pps: la stragrande maggioranza dei browser game contiene (anzi.. si BASA su) pratiche che definire web-forcing é un generoso eufemismo. E ci guadagnano pure quattrini sonanti con la vendita di gadget che offrono benefici in gioco. Obblighi di legge? >.>

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quota

07/11/2009 15:10:14 e modificato da ghennadi72 il 07/11/2009 15:16:38

Cito il "famigerato" punto 5:

Io qui non vedo riferimenti ad "obblighi di legge" di sorta. Vedo l'espressione di una preoccupazione legittima e condivisibile (e ci mancherebbe) ma *arbitrariamente* attribuita a un elemento (i PF) che non sono né l'unico né tantomeno il maggiore responsabile della "dipendenza" o dell'eccesso di collegamento.

L'eccesso di collegamento (e parlo delle land che hanno consacrato e standardizzato questo approccio al gioco) é dato in maniera dieci volte più grave dalle meccaniche che si sviluppano attorno e dentro al gioco di corporazione/gilda e al gioco di clan; attorno alla necessità di dedicare X mezzore per aggiornarsi leggendo forum interni ed esterni per sapere cosa é accaduto in gioco o solo per "gestire" i problemi interni di corporazione/clan.

Se non é un obbligo di legge ma una valutazione arbitraria (oltre che IMHO infondata in gran parte) é legittimo chiedersi cosa ci fa all'interno del Progetto Legalità?

Anche l'intervento dell'ottimo Gemini in quello stesso thread che mi hai segnalato, marca l'attenzione su un approccio numerico, ossia non l'assenza/presenza in sè di punti frequenza, ma una valutazione di quanto incidono sul gioco.

E anche qui mi chiederei: quanto influisce sul gioco il possesso di somme di denaro virtuale più o meno grandi, che aumentano ovviamente in funzione del tempo trascorso online dal giocatore, sia sotto forma di denaro acquisito con automatismi, sia sotto forma di denaro guadagnato giocando?

Morale: per me i PF incidono poco o nulla sull'assuefazione/dipendenza. Può essere vero che nei primi tempi di collegamento il niubbo aspira a "fare carisma" perchè si diverte a vedere l'araldica che passa da straniero a viandante a [etichette varie], e magari gli consiziona l'accesso a questa o quella chat dove non può giocare prima di aver raggiunto la tale araldica, eccetera.
ma raggiunti i traguardi minimali, smette di guardarlo il "carisma".

Dire che un giocatore stabilizzato sulla classica land "lot-style" gioca solo per il "carisma" e che questo diventa l'obiettivo primario del collegamento (come recita il punto 5 del PEL) a mio parere significa avere una visione molto lontana dalla realtà di come i giocatori sono costretti a sprecare il tempo quando si connettono a una land.

Cominciamo col dire che ci sono pratiche di gioco MILLE volte più pericolose dei PF e che spingono il giocatore a buttare via tempo e trascorrere ore collegati, come ad esempio tutto il contorno di incombenze, più o meno giustificate, del gioco e dell'organizzazione di gilde e clan?

Cominciamo col dire che il modello "PG sciolto -> Clan -> Gilda/Mestiere" viene acriticamente riproposto nella stragrande maggioranza delle land, e assieme a quel modello arriva la necessità di buttare ore su ore nelle incombenze offgame/organizzative che comporta?

Perchè non togliere, allora, di default un punto a tutti quei gestori che aprendo una land propagano acriticamente, dandolo per scontato (anche perchè hardcoded in quasi tutti gli OS scaribabili qui) il virus del modello Gilda/Mestiere/Clan e permettono ai capi-gioco di richiedere (addirittura da statuto) ai loro aderenti "orari di presenza", "aggiornamento tramite bacheche interne/esterne" e quant'altro?

Fermo restando il fatto che se la questione non ha relazioni con obblighi di legge di sorta, continuo a non capire cosa ci faccia in un progetto di educazione alla *LEGALITA'*

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quota

07/11/2009 17:14:52

Sarebbe la fine di Facebook e della Blizzard XD

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quota

08/11/2009 12:27:00

Aceboy, le multinazionali che citi non sono state condannate perchè creavano dipendenza, ma perchè lo facevano illegalmente, attraverso specifiche alterazioni del prodotto, senza che il consumatore ne avesse coscienza.
C'è una bella differenza.
Qualsiasi cosa può creare dipendenza.
Il problema non sta nella cosa in sè, sta in chi ce l'ha.

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quota

09/11/2009 13:02:36 e modificato da damien mac murrough il 09/11/2009 13:05:05

Straquoto.

Avere un' utenza non significa necessariamente anche dovergli "soffiare il naso" o imbarcarsi in vere e proprie crociate perchè il tal sociopatico di turno sta sempre connesso.

Chi gestisce non può nè deve fare da padre al prossimo.

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quota

09/11/2009 15:52:30

Straquoto Ghennadi, che sta facendo a gara con Faber per diventare colui a cui darò sempre ragione.

Scherzi a parte, ritengo anche io che sia corretto invitare, anche con il quinto punto del PEL, ad una condanna sull'utilizzo di sistemi eclatantemente mirati al webforcing, quale il carisma, che poi non hanno ulteriori funzionalità in gioco (il fatto che a lot serva per accedere alle gilde e ai ruoli è fortemente criticabile). Indubbiamente l'applicazione premia, a partire dal conto in banca del pg. Anche loggarsi per cliccare su "lavora" tutti i giorni e prendersi lo stipendio può essere considerato webforcing. Solo che sistemi come questi servono al gioco, hanno un loro significato, e quindi sono "tollerati". Ma anche il lavoro quotidiano è una sorta di webforcing, e lo è anche il dire "quest tutti i mercoledì".

Per il resto, condivido l'iniziativa di Gemini sul PEL, e condivido chi dice che è importante educare ad un utilizzo responsabile dei pbc. Esattamente come si dovrebbe educare all'utilizzo responsabile di qualunque cosa, dalle sorpresine dell'ovino Kinder agli Shuttle.

Ma evitiamo di fare buonismo gratuito e politically correct come i peggiori politicanti italiani. Il gestore di un sito non è un educatore, non ha la responsabilità della vita sociale dei suoi utenti. Un utente maggiorenne e vaccinato sa perfettamente quello che rischia, e se non lo sa peggio per lui. Un utente minorenne è sotto la tutela dei genitori o dei tutori legali, che generalmente non sono i gestori dei siti dove gioca. Una cosa è consigliare all'utente "guarda, non è che stai esagerando?", in maniera del tutto blanda, e ricordandoci sempre del fatto che non abbiamo nessun diritto, ne dovere, di farlo, una cosa è addirittura inserire sistemi che prevengano l'uso continuativo. Io già non sopporto la Wii che dopo un quarto d'ora che giochi ti fa vedere la finestrina e il remote sul tavolo e ti invita a fare una pausa, figuriamoci se a "suggerirmelo" fosse una persona ben più "fisica" e raggiungibile anche solo via msn.

Non siamo genitori dei nostri utenti. Possiamo essere amici loro, ma li esula il nostro ruolo di gestori. Come gestori non abbiamo alcun diritto, e mi permetto di dire anche nessun dovere, di intervenire al riguardo.

quota

26/11/2009 06:08:18 e modificato da valchiria il 26/11/2009 06:29:03

Signore, ancora con sta storia della ridicolaggine delle ferie (l'ho detto io)!
Tanto uno assuefatto da gdr nel momento in cui il tuo è in ferie va in un altro e torna quando riapre il tuo :)

Che poi sta storia della vita vera: ma se uno preferisce fare la muffa al pc invece che uscire e vivere "la vita vera", ma che problemi vi da?
Lui è felice così: amen.
Uno è assuefatto da gdr?
Quanti sono gli assuefatti da nicotina? Miliardi. Però uno che si distrugge i polmoni e c'ha la "vita vera" allora va ben (sì, sono un bradipo da pc e mi sento presa in causa: sono pigra e mi piace stare davanti al pc invece che girandolare in giro per il mondo).


Può anche giocare 20 ore su 24, ma finchè non disturba gestione e utenza (cosa che si può fare benissimo anche in 10 minuti di collegamento) dubito abbia rilevanza.

Per rispondere alla domanda: sì.
Un gdr crea dipendenza come crea dipendenza la cioccolata, la nicotina, il cibo in generale, la televisione, la playstation, la lettura, il tè, la gnocca e qualsiasi altra cosa esistente.
Poi si può discutere o meno sulla dannosità, ma sulla dipendenza la domanda è retorica: ogni cosa la crea per la persona particolarmente predisposta.

Per quanto riguarda la storia che non sempre i genitori sono presenti e bla bla. E allora? Sono figli miei gli utenti?
Ma anche no.
Si arrangino signori, la filantropia serve fino a un certo punto.

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quota

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