Flame natalizio: le chat private

Flame natalizio: le chat private postato il 24/12/2009 20:26:28 nel forum giochi e dintorni e modificato da ghennadi72 il 24/12/2009 20:28:23

Vediamo se riesco nell'intento di scatenare un bel flame a nemmeno 4 ore dal Natale, visto che ho circa 15 minuti di tempo tra la fine dell'impacchettamento dei regali e l'uscita per andare a strafogarmi con la cena della vigilia... 😆

A-riparliamo dell'argomento chat private, che negli ultimi giorni é rispuntato in più thread.

Come per altri argomenti connessi al gdr play by chat non ho una posizione univoca sulla loro utilità/inutilità/dannosità; penso personalmente che molto dipenda:

a) Dalla natura della land
b) Dalla "politica" della land nei confronti dell'utenza
c) Dalle dimensioni (numero di giocanti stabili) della land
d) Dalla loro implementazione
e) Dal modo in cui sono regolamentate e/o controllate
f) Dal fatto che staff e giocatori abbiano le idee chiare su come usarle e perchè.

In funzione di questi fattori (e probabilmente anche di altri che al momento mi sfuggono) le chat private possono risultare utilissime, molto dannose o persino fonte di grattacapi di natura legale per i gestori.

La vostra opinione in merito? 😎

ps: Dalla mia posizione non pro/contro a priori, spero si desuma l'intenzione (facezie sul flame natalizio a parte) di stimolare, se possibile, una discussione approfondita e ragionata sui pro e i contro dell'avere chat private sulla propria land, sulle migliori modalità di implementazione e sul modo più adatto di regolamentarne l'utilizzo da parte dei giocatori.

pps: per favore, astenersi Crociati ispirati dal Sacro Furore del pro-chat-pvt / no-chat-pvt: stiamo parlando di un mucchietto di bit che sfarfallano su un server, non dei destini della specie umana ;-)



+ va a finire di prepararsi per la cena.

24/12/2009 20:43:32

La risposta è semplice: dipende dal tipo di narrazione che si vuole affrontare.

Si si vuole fare una trama "stretta" la necessità di chat private diventa fondamentale, se si vuole fare un gioco leggero sono inutili.

25/12/2009 12:11:17

gorgoroth,quello pi che il sistema di nohere è il sistema di gdrcd :P

comunque,a parte questo,alla fine dei conti non credo che le chat private siano tutto questo gran male.mi è capitato diverse volte che,giocare in privato,mi sia tornato utile.ovvio però che,anche le giocate private,devono essere regolamentate.

magari,e questa è la mia idea personale,chi decide di implementarle,potrebbe associarci un regolamento specifico,anche per evitare i grattacapi legali sopracitati.

ma comunque ben vengano le private,non ci vedo nulla di pessimo

25/12/2009 12:32:20

Una delle ragioni per cui spesso si stigmatizza l'esistenza di chat private (a prescindere dal modo in cui sono implementate) é che sottrarrebbero possibilità di interazione al gioco "pubblico".

L'obiezione ha un fondo di verità, ma a mio parere non é una motivazione sufficiente a privarsi di uno strumento che può avere usi ottimi.

Innanzitutto partirei da una considerazione: se i giocatori preferiscono "ritirarsi" in chat privata per effettuare certe giocate e questo comporta un calo di presenze pubbliche, questo più che una causa del gioco che langue mi sembra una spia del gioco che langue.
I giocatori hanno la tendenza ad autoorganizzarsi: se iniziano a trovare più interessante giocare in privato, forse questo é segno che qualcuno non sta facendo il possibile (o lo sta facendo ma non ci riesce) per rendere interessante il gioco "pubblico".

Io vedo l'eventuale ricorso a giocate "private", o meglio giocate effettuate fuori dal normale flusso del gioco, come un gioco complementare a quello che si svolge nell'interazione pubblica.

Se quello che dovrebbe essere un gioco complementare diventa prevalente sul gioco normale, questo é segno che il gioco normale non funziona a dovere e attribuirne la responsabilità alla presenza di chat private imho é uno scambiare cause ed effetti.

Altra considerazione: non é affatto detto che tutto debba essere giocato in pubblico o che portare parte del gioco in privato rappresenti una forzatura offgame. Esistono dozzine di circostanze nelle quali la chat privata "simula" decentemente la segretezza di un incontro.

Spesso ci si preoccupa dell'eventuale metagame generato dalla presenza di informazioni ongame sulla scheda avatar che non sono immediatamente desumibili.
Non é che assistere da "spettatori" in backchat a una giocata teoricamente "segreta" comporti meno rischi di metagame rispetto al leggere sulla scheda di un pg quali sono i suoi "affetti" o il suo background dettagliato.

25/12/2009 20:12:39

owli1 ha scritto:
le giocate in chat privata perchè "non voglio che gli altri facciano metagioco" le trovo ridicole,di cattivo gusto e anti-gdr

Chat private e metagame
Verrebbe da dire che, secondo lo stesso principio, é ridicolo sostenere che nell'avatar non ci vanno informazioni che non siano immediatamente desumibili perchè la loro lettura sarebbe fonte di metagame.

Sarà curioso ma sono d'accordo: é ridicolo nel caso dell'informazione pubblicata sull'avatar, come é ridicolo nel caso della giocata fatta in segreto per evitare il metagame.

La discriminante infatti non é tanto l'accessibilità o meno dell'informazione, quanto l'atteggiamento dei giocatori (e della gestione) nei confronti del metagame.

La facilità di accesso a un'informazione che non dovrebbe essere nota ai personaggi, se mai può costituire una "tentazione" e un aiuto nei confronti di chi o non sa esattamente quale sia il confine tra gioco e metagioco, o comunque chi é disposto a farlo (e lo fa perchè non sempre la gestione é abbastanza attenta/presente/capace da sanzionarlo).

Mi vede meno concorde il discorso sull'interazione. Che l'interazione sia un obbligo é una delle prediche nei confronti dei giocatori che ho sempre trovato ridicole.

Interagire deve essere un piacere e uno stimolo naturale per il giocatore, non qualcosa a cui obbligare il giocatore o qualcosa a cui spingerlo in modo coatto togliendogli spazi di gioco autonomo e slegato dalle "trame pubbliche".

Uno dei motivi per cui i giocatori spesso ricorrono al gioco privato é l'inconsistenza delle trame di gioco pubblico, o la loro poca attrattività.

E' un po' come dire che se alla gente non piace leggere giornali, gli si oscura la TV e gli si oscurano tutti i siti internet dedicati alle notizie, con la giustificazione che la gente DEVE leggere altrimenti si imbarbarisce. Può anche essere vero che si imbarbarisce, ma forse c'è anche qualche problema nel modo in cui sono concepiti i giornali se la gente non li legge più. Forse, eh?

Tornando all'interazione: se il gioco "privato" diventa predominante rispetto a quello pubblico, al 99% la colpa é del fatto che il gioco pubblico é mal concepito e/o malgestisto e quindi poco interessante per i giocatori.
Per land che sono, come nella norma, aperte 24 ore su 24 e 7 giorni su 7, non si può pretendere, imho, che i giocatori pendano sempre dalle labbra delle trame pubbliche, né che abbiano voglia di giocare sempre con chiunque si presenti in chat.

Le chat private spesso possono essere un'alternativa al logout. E non vedo ragioni razionali per sostenere che il giocatore Tizio é cretino/immaturo/indisponente perchè il tal giorno non ha voglia di interagire conCaio e preferisce farsi invece una giocata "privata" con Sempronio.

Sarà anche una responsabilità di chi ha aperto (e gestisce) la land, preoccuparsi che Caio abbia qualcosa da fare se Tizio e Sempronio una sera sono in chat privata a giocarsi una partita a poker o un allegro festino con le loro escort pornoFate? Secondariamente: sarà anche una responsabilità della gestione se Tizio e Sempronio si divertono di più a giocare a poker o a giocare festini con le escort pornoFate che a giocare le quest istituzionali pubbliche?

Infine... le chat private come luogo di "utilità" (es. per eventuali colloqui offgame, lezioni, e quant'altro). E' vero, msn e/o skype possono essere delle alternative. Ma non é sempre detto che un giocatore sia disposto a condividere il suo contatto, né é sempre saggio che i gestori (si tratti di un admin, di un master o di un moderatore) si rendano sempre e immediatamente disponibili ad essere contattati e interpellati fuori dal gioco; anzi, per la mia esperienza personale é una cosa semplicemente deleteria che i gestori tengano frequenti contatti offgame coi giocatori per trattare di questioni di gioco.
Se ho bisogno di un GM in Ultima Online non chiedo i contatti msn dei game master, faccio un "page" (richiesta di assistenza) e il primo GM disponibile mi risponde. Sistema adottato in molti altri mmorpg, per ottime ragioni legate anche alla necessità di controllare quello che i moderatori/gamemaster dicono all'utenza.

se poi qualcuno ha qualcosa da nascondere io dico sempre che ha la coda di paglia (ah quante volte ci sono state giocate in privato proprio per fare metagioco e gli utenti non potevano ricorrere all'autocontrollo mentre magari i master/fati/gestori/moderatori non conoscevano la situazione e non hanno provveduto).

Questo se mai é un problema di come sono (o non sono) regolamentate le giocate private, laddove abbiano un'influenza sul gioco complessivo. E questo potrebbe introdurre una domanda interessante: esistono criteri di gestione (e regolamentazione) delle chat private che possono ridurre o addirittura eliminare gran parte dei motivi per cui solitamente le chat private vengono viste come il fumo negli occhi?

Perchè, consentimi, un gestore che si trova a dover mettere le pezze dopo una giocata privata di cui non era informato, é sicuramente un gestore che non ha chiarito ai suoi giocatori cosa può essere giocato in chat privata.

26/12/2009 11:32:55

Io la vedo diversamente.
Mi scuserete se non ci vado leggera, ma tant'è: non trovo modi delicati per dire quello che penso.
In chat privata per come l'ho sempre saputa ci si va per addestramenti, lezioni, quest masterizzate della serie "caccia nella foresta" con gente del tuo gruppo non abilitata al fato, perchè in pubblica non puoi masterizzare.
E' ottima in tal senso, servee a formare i nuovi, e aggiungerei è indispensabile perchè in quelle giocate, masterizzare anche al di là delle regole, è buono.
(intendo dire che sono giocate a sè, al di là dello sviluppo ordinario della storia, in cui i pg possono morire ma non essendoci il fato, non muoiono effettivamente)

Poi c'è il secondo utilizzo ed è il sesso virtuale.
Che ci sia gente che strarimorchia sulle land utilizzando il noto sistema "rocca", è rinomato e risaputo.
Personalmente penso che a una gestione di questo non debba fregare nulla.
Affari dell'utenza.

Spesso sento discutere sulle opportunità morali della cosa e sul *rischio* per i ragazzini di incappare in queste giocate.
Non siamo baby sitter, come non siamo assistenti sociali.
Dei figli degli altri non posso preoccuparmene io come non se ne può preoccupare qualsiasi gestore di servizi online se non avvisando che certe situazioni possono capitare e che è sconsigliabile lasciarci nei paraggi un ragazzino.
Ma a controllare i figli dietro uno schermo ci devono pensare i genitori ed eliminando una rocca non si eliminano comunque i problemi del rimorchio a scopo sessuale. Passano per la taverna e si spostano su msn.

Il che nella sostanza non cambia la responsabilità della land.

Credo che senza dubbio il gioco in chat tenga la gente in pubblica se è di qualità ma non elimina a prescindere il fatto che c'è gente cui piace finalizzare alla rocca il suo gioco.
O che ha periodi in cui ci si chiude fino all'incontro off game col suo rimorchio.

Come dice Ghennadi, specie per i gruppi che si chiudono a scopo "gioco" è essenziale il coinvolgimento degli stessi in quest pubbliche.
E se sono in tanti gruppi a giocare in rocca è evidente che qualcosa non va.

Sul secondo genere di utilizzo invece credo si possa avere tutto il gioco del mondo in pubblica ma se a uno interessa farsi i fatti suoi in rocca se li fa.

26/12/2009 16:05:07

Quoto enelya.

E' la politica che utilizziamo anche noi.
Internet è libero, se un gestore si deve preoccupare pure di questo... l'importante è essere in "regola" con avvisi e quant'altro, poi per il resto, affare dell'utente.

27/12/2009 18:40:22

ghennadi72 ha scritto: E questo potrebbe introdurre una domanda interessante: esistono criteri di gestione (e regolamentazione) delle chat private che possono ridurre o addirittura eliminare gran parte dei motivi per cui solitamente le chat private vengono viste come il fumo negli occhi?

Perchè, consentimi, un gestore che si trova a dover mettere le pezze dopo una giocata privata di cui non era informato, é sicuramente un gestore che non ha chiarito ai suoi giocatori cosa può essere giocato in chat privata.

In dbw abbiamo chat private riservate alle corporazioni. E le cose sono messe in chiaro già da subito con i giocatori. sono assolutamente vietate giocate di sesso esplicito o troppo spinte sia in chat pubblica che privata. La questione "informo gli iscritti dei contenuti nel disclaimer e mi sollevo dalle responsabilità di quello che viene giocato" cade quando si ha a che fare con land aperte anche ai ragazzini.
Ogni chat privata è gestita dalla corporazione alla quale è stata assegnata e ne è responsabile il capo corporazione. Queste chat sono utili per le giocate di corporazione che nella maggior parte dei casi si svolgono in luoghi riservati o nascondigli dove si incontrano i corporati. Servono per le quest di corporazione, in dbw insieme ai master fato esiste la figura del master di corporazione che può masterare solamente per i propri corporati, avere a disposizione una stanza ad accesso limitato facilita molto l'organizzazione delle sue quest.
periodicamente la gestione controlla i log delle giocate e se qualcosa non va, se vengono trovate giocate di sesso ad esempio, la chat viene resa pubblica senza possibilità di recupero e vengono presi provvedimenti sui player coinvolti. Il capo corporazione lo sa e per tenersi stretta quella chat per le giocate di corporazione fa in modo che i suoi corporati, e gli amichetti dei corporati, rispettino quanto riportato dal regolamento.
Il gioco che si svolge in queste chat se si tratta di quest viene postato nella bacheca resoconti di gioco, se è gioco di corporazione è postato dal capo nella bacheca apposita come rendiconto mensile dell'attività della corporazione. Tuttavia la gestione ha libero accesso a tutti i log di gioco e ad ogni chat della land come giusto che sia.
Il fatto poi che una chat sia riservata non esclude la possibilità che in on questi nascondigli possano essere scoperti o spostati, è già successo ed è bastata una semplice modifica alla mappa di gioco.

Questo è il modo in cui sono organizzate le nostre chat private e con le due regolette sopracitate ad ora non abbiamo riscontrato nessun problema di disaccordo con l'utenza sulla politica di gestione di queste stanze.

Sono concorde anch'io sul fatto che il gioco di corporazione o privato sia complementare al gioco in chat pubblica e che l'uno non escluda l'altro. Ritengo inoltre limitante pensare alle chat private solamente come rifugio amoroso di pg mandrilli in calore °-°

03/01/2010 14:11:21

Mumble. Chat private: SI. Assolutamente.
Aldilà dei vari: 'se le usano troppo, vuol dire che il gioco pubblico non è interessante!' o 'distolgono dal gioco pubblico' e via discorrendo, dipende ovviamente dalla mentalità del gestore riguardo la gestione - appunto - della sua land. Io dico SI perchè se ci sono player che in quel momento hanno bisogno di non essere 'spiati' o vogliono giocarsi una scena a sfondo erotico - nei limiti della decenza della loro scrittura! - sanno che possono farlo, se desiderano. Sono per il role libero quanto ad interpretazioni.
Si, inoltre, perchè hanno numerose funzioni e non solo On Game come quella di prevenire - talvolta - fastidiosi atti di MP in cui ANCHE GIOCATORI ESPERTI possono cadere. Succede.
Ovviamente, come ad ogni strumento, ad esse vanno date alcune limitazioni e trovo giusto che possano essere supervisionate dalla gestione. Mi sembra normale, infine, che se tu Player ti infili perennemente in pvt, io Gestore mi faccio qualche domanda: ma è anche vero che se io Gestore col mio Staff sono consapevole di dare costantemente e giustamente molte trame e spunti di gioco - grazie anche ad un Bg di Land ben fatto e tu Player continui a ficcarti in pvt ... beh, semplicemente tu Player sei libero di farlo purchè non pretenda - in futuro - di avere un qualsivoglia riconoscimento pubblico a livello di trame di gioco e non lamentarti se la tua Esperienza non cresce! Vivi e lascia vivere.

04/01/2010 04:21:41

In toto come Ghennadì.
Non avrei potuto spiegare meglio.