Legalità nei GDR: Gestione estesa e pubblicità

09/04/2010 12:56:26

Può succedere che il sistema di messaggeria sia il metodo più veloce per scambiarsi contatti quali ad esempio l'indirizzo messenger, o skype, o persino un numero di telefono.

Cosa se ne fanno i due giocatori sono affari loro, fatto sta che sono dati sensibili, e quindi nell'informativa sulla privacy andrebbe scritto a chiare lettere che i dati sensibili di cui la gestione può entrare in possesso non sono solo quelli forniti alla registrazione, ma qualunque comunicazione diretta ad altri utenti del gioco. E se magari nessuno m'ha avvisata che il mio numero di cellulare o il mio contatto msn, piuttosto che il mio vero nome possono essere letti da un gestore o anche da un semplice moderatore curioso, certo che mi adombro.

Io fossi un gestore e avessi la possibilità di crittarle le mail interne lo farei senza pensarci due volte e mi limiterei a intervenire solo davanti a segnalazioni di abusi da parte dei giocatori... quella di monitorare - oltre al gioco, alle bacheche, alle chat - pure le comunicazioni private fra i giocatori é una grana che francamente non mi prenderei mai, neanche per controlli a campione.

Senza contare che posso venire a conoscenza (perchè sono curiosa come una scimmia e mi diverto a leggere la corrispondenza altrui, o perchè mi ci imbatto durante il "monitoraggio") di informazioni personali che non riguardano le info richieste per l'iscrizione o finalizzate al gioco. Situazione che può avere anche conseguenze sgradevoli.

Tanto una volta che due giocatori si sono scambiati il contatto msn, pure volessero parlare di un'altra land, sarebbero molto fessi a farlo usando le missive :D

Comunque in ultima analisi l'importante é che se viene fatto un monitoraggio del genere, l'utenza sia avvisata possibilmente a caratteri cubitali prima dell'iscrizione :)

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quota

09/04/2010 13:03:37

Secondo me, travisi il senso degli strumenti di cui parli, Ashara.
Per come la vedo io, un gioco di ruolo e' un gioco di ruolo: per dare o prendere contatti o distribuire numeri di telefono ci sono posti sicuramente più adatti.
Praticamente, le missive per te sono una sorta di chat per cuori solitari, quando esistono per questioni finalizzate al gioco: lo scambio di questo o quello non mi pare gioco, mi pare roba off, che più sta fuori dai gdr meno problemi ci sono per tutti.

Tra l'altro, criptare la messaggistica significa non poter vedere che uso se ne fa: magari ci prepari attentati, o chissaà che altro.
E per quanto possibile, chi si accolla la responsabilita' di un dominio deve monitorare al meglio possibile quel che succede all'interno, per ovvi motivi.
Attendere poi che sia un altro utente a segnalare violazioni significa dare campo libero a quei professionisti che entrano qui e li a caccia di utenti, a seminare link della propria land e altre scorrettezze univocamente riconosciute come tali.
Non mi pare furbo.

quota

09/04/2010 13:15:39

Domanda... io sono niubba, sulla land X. Arrivi e ti iscrivi anche tu alla land X. Non ti conosco, non ho mai parlato con te... come faccio a passarti il mio contatto msn se avessi bisogno, che so, di coordinarmi con te per una giocata?
O se volessi, tanto per dirne una, passarti informazioni di gioco che non voglio siano lette dai gestori / moderatori (sapendo che quasi dappertutto gestori e moderatori sono anche giocatori e potrebbero fare metagame non meno dei giocatori normali) come faccio a passarti il mio contatto se l'unico contatto che ho con te é la missiva al tuo personaggio?


Ecco, ammetto di non aver mai pensato alla questione in questi termini. Se mai mi balenasse l'idea di aprire un gdr ci rinuncerò, visto che non ho molta voglia di leggermi tutta la corrispondenza privata degli utenti in cerca di potenziali terroristi di Al-Qayda che hanno deciso di usare la mia land come canale di comunicazione per organizzare attentati XD


Scusa la domanda (e se non la scusi francamente me ne infischio): ma come ti permetti? >.>

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quota

09/04/2010 13:25:07

Ashara, suvvia, non ti serve msn per dire: "giochiamo alle diciassette il nostro duello all'Ok Corral, dai".Basta uno scambio di sms da 15 secondi.
Poi, se ritieni il gestore della land in cui giochi un metaplayer, cambia land direttamente (tra l'altro, non ho mai creduto che occultare info off game riesca minimamente a prevenire il metagame,anzi).

Per il resto, li dove ti vedo toccata nell'onor, prendila con un sorriso, era una metafora.

Ma ammetterai che se per te le missive servono a scambi di msn, cellulari o altre info che ritieni sensibili, forse il posto giusto per fare tali scambi non e' un gioco di ruolo (in cui vai a giocare) ma qualche altro tipo di sito nel quale simili attività siano parte integrante (e non mi risulta che per giocare di ruolo occorra diventare la miglior amica di questo o quel player, ottenerne il cellulare, il contatto, facebook o altro: anzi direi che più le cose rimangono lontane dall'off game, meglio è a tutti i livelli): per comodità, leggilo come "una chat qualsiasi con un pvt", se la cosa serve a far rientrare la tua reazione che è, diciamocelo, un tantinello eccessiva:)

quota

09/04/2010 13:51:10 e modificato da ashara il 09/04/2010 13:51:56

Temo che tu non mi abbia letta. Riformulo: se io e te non ci conosciamo e ho bisogno di passarti il mio contatto msn perchè ci dobbiamo coordinare durante una giocata (dico msn ma potrebbe essere teamspeak, usatissimo dai giocatori di ruolo online) con quale cavolo di sms dovrei inviartelo visto che l'unico modo che ho di contattarti é tramite missiva privata?


Metafora quantomeno sgradevole e gratuita, ma accetto le tue scuse.


Continui a supporre che lo scambio di msn/skype/teamspeak/cell serva solo a quello? Non so da quanto tempo tu giochi ai gdr online o se tu abbia mai giocato in team a un mmorpg. Io ho sempre usato tantissimo msn e teamspeak per coordinarci durante il gioco, in particolare durante le quest in gruppo.

Di eccessivo ci vedo non la mia reazione ma la tua supponenza (nel senso letterale del termine: tendenza a supporre cose senza alcun riscontro nelle intenzioni/parole altrui).

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quota

09/04/2010 14:39:04 e modificato da ashara il 09/04/2010 14:57:42

La crittazione delle comunicazioni era necessariamente un estremo, non praticabile. Per la crittazione delle email ci sono strumenti validissimi, quali la tipica accoppiata PGP/GPG + Enigmail, ma si tratta di crittografia asimmetrica a chiave pubblica.. decisamente impraticabile per crittare ogni singolo messaggio.

Il mio era solo un modo di dire:
1) che se io avessi la gestione di una land cercherei di mettermi in condizione di nno poterla leggere proprio la corrispondenza privata degli utenti
2) non potendo crittare la posta privata mi limiterei a informarli che ogni messaggio inviato viene salvato in chiaro nel DB e li inviterei a non scambiarsi informazioni riservate o di tipo personale
3) una volta avvisati mi guarderei bene dall'assumermi l'onere di monitorare le loro comunicazioni

Il punto 2 non viene quasi mai rispettato, perchè anche dove ti fanno leggere un'informativa sulla privacy raramente ti avvisano che non riguarda solo i dati forniti esplicitamente per la registrazione, ma qualunque cosa da te inviata al database.

Dicevo quindi che in quel caso certo che mi "adombro". Soprattutto nel caso in cui non vengo avvisata che l'accesso alle comunicazioni "private" fra utenti non é solo tecnicamente possibile, ma che addirittura il monitoraggio é eslicitamente previsto ed attuato.

Un conto é dirmi: "guarda, ti monto queste tende, ma sappi che non sono delle barriere corazzate, se c'è corrente d'aria si spostano e i vicini ti vedono".
Altro é avere il vicino di casa perennemente incollato con la faccia al vetro della finestra che mi guarda in casa facendosi i cavolacci miei perchè vuole assicurarsi che io non sia una terrorista.

Qui eravamo arrivati, prima che qualcuno si sentisse in dovere di dirmi che é perché io scambio un gdr online come un luogo da usare per adescare cuori solitari >.>


Nessuno però ha risposto alla mia domanda: voglio coordinarmi con te durante una quest, usando teamspeak, quindi devo mandarti quantomeno la password di una stanza di TS, oppure il mio contatto msn: dove dovrei mandartelo se nno in missiva privata visto che non ti conosco "a monte"? telepaticamente? :)


Sei sicuro che il modo migliore di "tutelarsi" sia assumersi l'onere di monitorare/moderare tutte le comunicazioni private tra gli utenti? Sicuro sicuro? Non immagini proprio nessuna situazione potenzialmente MOLTO pericolosa in cui il gestore potrebnbe ficcarsi in questo modo?

Facciamo un confronto, banalmente, di probabilità...

E' più probabile che il gestore di una land da 20 giocatori si perda una missiva usata da due terroristi per organizzare un attentato tramite la sua land, o che il gestore "monitorando" le comunicazioni private dei giocatori finisca per venire in possesso di informazioni del cui abuso potrebbe essere chiamato a rispondere dai suoi stessi utenti... che ne abbia abusato davvero lui, uno dei suoi moderatori, o nessuno?

Sicuri sicuri che questo é un modo per il gestore di tutelarsi e non di mettersi in una posizione estremamente rischiosa e ricattabile?

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quota

09/04/2010 16:54:48

ma su internet cosa c'è di veramente privato???

un utente va avvisato della gestione dei dati, poi sta a lui accettare o meno la cosa, in fondo le informazioni richieste sono pochissime, il resto, vedi pm, sono cose volontarie.

una email non viene archiviata in database dai vari provider?

quota

10/04/2010 02:20:02

Io credo di averti letto abbastanza bene, Ashara, ma rimango della mia idea: chi mi ha preceduto, peraltro, ha chiarito bene alcuni punti focali della questione.
Quoto in toto jann e le esperienze che cita, in effetti tipiche.

A voler ribadire, ritengo che per giocare di ruolo non occorrano i contatti di nessuno, che le missive siano pienamente bastanti e che una giocata non debba assolutamente essere coordinata (ne per msn, ne sussurro se non di natura chiarificatoria): giochi il tuo pg, e basta, in off non c'e' proprio nulla da dirsi, o da coordinare.

Posto che regolamenti e disclaimer informino i player di monitoraggi e controlli, non c'e' nulla di irregolare: le informazioni che dirami (magari anche contravvenendo a regolamenti che vietano certo tipo di scambi di messaggistica, siti o altro) li dirami tu, di tua volontà e consapevole di quel che stai facendo.

Temo che per chi gestisce, monitorare sia dovere e necessità, se non altro per tutelare se stesso da comportamente scorretti che sono tipici (la metafora cavallette, Ashara, non era tua?Perfetta!).

Un gestore serio spende tempo (tanto, ma tanto) e denaro (non pochissimo, per pagare un dominio professionale e gli interventi di un eventuale programmatore): direi che ha tutti i diritti di prevenire personaggi che sono spot viventi della celeberrima Altralanda.
O che ritengono i gdr uno strumento per fare amicizie virtuali, scambiare contatti o fidanzarsi, invece che un Gioco di Ruolo.
Questo per non parlare di eventuali scorrettezze di natura anche peggiore che possono avvenire proprio con gli strumenti di cui parliamo e sui quali può essere il caso di intervenire.

quota

10/04/2010 03:37:02

vi potreste scambiare l'indirizzo mail che avete usato per registrarvi alla land che tanto è un dato nel db ben visibile dalla gestione.. e spesso coincide anche con la mail usata per msn xD

La gestione deve poter controllare i flussi di messaggi tra gli utenti e tutto ciò che viene scritto in ogni chat e bacheca, per tutelare se stesso e gli utenti, soprattutto quando il sito è frequentato da minorenni. Una buona gestione utilizza gli strumenti di controllo per individuare andazzi e situazioni anomale che esulano dal gioco e non per farsi gli affari degli altri giocatori. anche perchè già con una media di 15 giocatori, pur volendo intenzionalmente stare dietro a tutte le conv di tutti, non ci riuscirebbe nemmeno mia zia che spettegola tutto il giorno!



si usa in caso di segnalazioni, per fare i log delle chat di gioco o per i controlli periodici dei fantomatici messaggi xd


- non sbagli, dipende infatti dal regolamento e da quanto una gestione è disposta a tollerare spam di altri gdr all'interno del proprio.
- No a volte gli spammatori sono così furbi che mandano messaggi random a tutti gli online, compresi mod, master e gestori, oppure i giocatori che ricevono tali pubblicità, le girano a un moderatore. Altrimenti si, solo con il controllo dei messaggi interni al gioco si possono individuare questi messaggi.
- Quando si incontra uno spammatore da noi si avvisa con un mp la prima volta. se recidivo si banna dal sito.

quota

10/04/2010 11:44:52

Credo sia impensabile che un Gestore non abbia accesso agli MP.
Dal momento che e' scritto nelle condizioni di utilizzo,anche senza caratteri cubitali,perche' credo fermamente che vada sempre e comunque letto "tutto" cio' che ci apprestiamo ad accettare prima di registrarci in una Land.
Tornando agli MP o gestione estesa come volete chiamarla,e' un modo pratico ed efficace per tutelare non solo la Gestione della Land,ma anche i Player che la frequentano...un esempio classico?
Tizia scrive al Gestore che Tizio la molesta tramite MP(e vi garantisco che accade piu' di quanto uno possa immaginare)se il Gestore non puo' leggere gli MP come puo'poi il Gestore prendere provvedimenti con il Tizio o con la Tizia?
Vi ho portato un esempio banale,ma stesso discorso puo' valere per la pedofilia,gli hacker ecc ecc...qundi anche il Gestore della Land deve in qualche modo autotutelarsi.
Per il gioco Team,accordi,complotti on game,rimango sempre scettico quando leggo alcune cose,ma sara' perche' con i miei quasi 40 anni,vengo dalla scuola vecchio gdr dove in quest o spedizioni o come volete chiamarle,propio il non accordarsi e il lasciare tutto alla casualita',rendeva il giocare di ruolo piu' affascinante e imprevedibile,tutte cose che ormai mi rendo conto che se non si hanno msn,facebook,o qualsiasi altro strumento di messaggeria istantanea,non si e' piu' in grado di fare,motivo per cui mensilmente esistono le "migrazioni" di massa da una Land all'altra.
Quindi credo fermamente che bisogna sempre dare un colpo al cerchio e uno alla botte per una sana e pacifica convivenza tra Gestori e Player.

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quota

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