PP, Metagame ed elementi di disturbo...

20/04/2010 19:17:29

ramsay ha scritto: [quote]marvash ha scritto: Ovviamente, non essendo nell'ambito della land, la moderazione o gestione dovrebbe appunto lasciare la questione agli organi di competenza. La polizia postare o latro nel caso di minaccie.

Ma se ad un gestore arriva lo stamp in cui si certifica che al di fuori della land, un player ha questo tipo di comportamento, che pressa gli altri player, minaccia o insulta, può realmente ' far finta di niente' e continuare a tenere un soggetto del genere nel portale, o deve anche tutelare l'utenza e far in modo che tale persona non entri più in contatto con gli altri giocatori nemmeno nella sua land?

Continuare a tenerlo dentro, e far finta di non sapere solo perchè le scorrettezze non sono passate per un canale della land, non mette comuqnue a rischio le altre persone che tramite il portale possono poi conoscerlo? Nel caso in cui, per esempio, tale player in off perpetua molestie nei riguardi di utenza minorile, e lo fa non sulla land ma su msn, non converrebbe bannarlo in modo tale che il gdr non sia usato come mezzo per conoscere altre eventuali vittime?

Francamente non me la sentirei di bannare un utente dal mio sito perché altrove si comporta male. Io mi devo limitare ad essere vigile e presente per quanto riguarda i canali di comunicazione del mio sito, monitorarli e prendere provvedimenti se qualcuno ne fa un uso non conforme al regolamento. Se poi il tizio chiede l'indirizzo Msn o Skype a qualcuno e lo sfrutta per i propri sporchi fini, non sta a me mettermi in mezzo, anche perché la soluzione è semplice e la può prendere tranquillamente l'utente stesso: per prima cosa bloccare il contatto del disturbatore impedendogli di contattarlo e nel caso denunciarlo agli organi di competenza.

Anche perché lo stamp potrebbe essere modificato, ad esempio, e così mi troverei magari a bannare un qualcuno che effettivamente non ha fatto nulla. Inoltre non essendo io un organo competente per prendere tali provvedimenti, sarei altrettanto scorretto se applicassi il ban nel mio forum o sito su persone che magari altrove si comportano male.[/quote]

Quindi ramsay, se questo tizio fa della tua land il luogo dove adescare minori ed importunarli, tu lasceresti scorrere se non ci sono prove certe reperibili con gli strumenti del portale?

Onestamente se fossi io gestore, e mi venissero posti davanti gli stamp di conversazioni, magari anche da più utenti, allontanerei il determinato tizio dalla land, così che non possa io passare per complice dello stesso. Perchè nel caso in cui la questione si aggrava, io credo che il gestore di una land possa essere chiamato in causa ed accusato di dare asilo a gente del genere.

20/04/2010 19:54:22

Onestamente se fossi io gestore, e mi venissero posti davanti gli stamp di conversazioni, magari anche da più utenti, allontanerei il determinato tizio dalla land, così che non possa io passare per complice dello stesso. Perchè nel caso in cui la questione si aggrava, io credo che il gestore di una land possa essere chiamato in causa ed accusato di dare asilo a gente del genere

Non per essere disfattista, ma hai presente quanto tempo ci vuole a generare uno stamp contraffatto senza possibilità di distinguere quello stamp da uno originale.

20/04/2010 20:56:50

dyrr ha scritto: [quote]Onestamente se fossi io gestore, e mi venissero posti davanti gli stamp di conversazioni, magari anche da più utenti, allontanerei il determinato tizio dalla land, così che non possa io passare per complice dello stesso. Perchè nel caso in cui la questione si aggrava, io credo che il gestore di una land possa essere chiamato in causa ed accusato di dare asilo a gente del genere

Non per essere disfattista, ma hai presente quanto tempo ci vuole a generare uno stamp contraffatto senza possibilità di distinguere quello stamp da uno originale.
[/quote]

Beh trovo difficile che più di un utente incrimini la medesima persona, e più di un utente spenda tempo a modificare stamp, e che più di uno sappia farlo in modo tale che non sembrino contraffatti.
Certo potrebbero sempre essersi messi d'accordo, per quanto trovi inverosimile che da più fonti venga riscontrato il medesimo problema.

20/04/2010 21:15:48

1) PP
Un PP molto spesso non é un senior/bimbo-minkia con disturbi comportamentali, ma un giocatore inesperto, spinto da quasi qualunque contesto ludico (videogames in primis) a una logica di competizione estrema, e al quale qualche gestio-minkia ha consentito troppo a lungo di pensare che il gioco sia vincere a tutti i costi.
I PP non nascono per difetti mentali congeniti o hard-coded nel dna del giocatore, ma grazie a cattive abitudini di gioco che si sedimentano perchè qualcuno gli consente di applicarle troppo a lungo.
Prima che "punito" il PP deve essere messo in condizioni di non nuocere al gioco altrui da un sistema di regole che gli garantisca il minor numero possibile di appigli. poi va fatto il tentativo di recupero (non per il bene suo ma per il bene degli altri utenti), ed infine quale ultima ratio.
Laddove il 90% delle land consente ai giocatori di entrare ed "essere ciò che vogliono", con solo il "buon senso" dei game master a regolare ciò che possono fare, la crociata anti-PP andrebbe probabilmente indirizzata verso le convenzioni di gioco in voga sul 90% di quelle land, prima ancora che su chi ne sfrutta le debolezze intrinseche. Debolezze che sono tali da qualcosa come 14 anni, non da l'altro ieri e quindi dovrebbero essere arcinote a chiunque apre una land.
Nello specifico: sanzioni che in prima battuta colpiscono le possibilità di crescita del PG o lo ridimensionano (ossia quello che normalmente interessa al PP: il power-up del PG); in seconda battuta sanzioni che interdicono l'utilizzo del PG per un determinato periodo. In caso di recidività, blocco definitivo dell'account (ban).

2) Metagame
Chiara definizione su cosa sia "metagame". In anni di gioco ho visto definire "metagame" anche delle sciocchezze, oppure elementi e funzioni del gioco che vengono fornite ai giocatori salvo poi lamentarsi dell'uso che ne viene fatto. Se si forniscono "bacheche ongame" in cui i pg possono discutere, reperire informazioni e persino battibeccare in botta e risposta, ha poco o nessun senso lamentarsi del metagame che ne deriva. Se si forniscono schede avatar in cui carattere, parentele e affetti del PG sono leggibili a chiunque é inutile lamentarsi se il PG Tizio "rapisce" l'amanate a Caio perchè ha letto sull'avatar il nome dell'amante tra gli "affetti". E così via.
Tutto l'equilibrio del PbC in realtà si regge un un confine molto labile tra gioco e meta-gioco. Il semplice fatto che i nostri PG sono al mondo 24 ore su 24, ma noi giocatori no, genera millemila situazioni di metagame. Situazioni difficilmente risolvibili perchè connaturate a qualunque sistema di gioco multiplayer online non organizzato per "sessioni".

Nello specifico: sanzionare il metagame solo laddove diventa molesto per il gioco altrui o dove va a scardinare in modo immotivato elementi di ambientazione, o laddove i pg ottengono vantaggi immotivati a detrimento del gioco altrui. Es, vedo che un PG sta per staccare perchè sono le 00.45, entriamo in chat in tre e lo attacchiamo senza preavviso: il giocatore dovrà scegliere tra il comportarsi da irresponsabile e restare a giocare per prenderle (quando magari si deve alzare 6 ore dopo per andare a scuola o in ufficio) o il disconnettersi e affrontare le polemiche che ne deriveranno per essersi "sottratto" a una situazione difficile ongame.
Lì, l'atteggiamento di una gestione nei confronti di questo tipo di dinamiche, fa la differenza tra una buona e una cattiva land a mio parere.

3) Elementi di disturbo
Esattamente cosa intendi? Se intendi il classico "disturbatore", ban a ripetizione. Prima o poi c'é speranza che si stufi di rifare un account dopo l'altro.

21/04/2010 09:33:00

aceboy ha scritto:
non ingoro msn o latre forme verificabili di offese a causa e riguardanti il gioco. Che sia in msn skype o forum esterni se ho modo di avere verifica di atteggiametni erronei che sono collegati al gioco e non a mere discssioni personali li giudico e predno provvedimenti, e trovo ipocrita dire che perchè su msn non sono facente parte del gioco sappiamo bene che per più motivi spesso vengono usati mezzi esterni talvolta per comodità altre per esigenze.

Nel caso di msn o di skype non vedo coem questo possa essere fatto senza il consenso delle parti coinvolte. Mi spiego: io litigo con Pippo su msn. Pippo viene a denunciare la cosa a te gestore. Tu gestore che fai? Gli chiedi il log di msn della sua chattata privata con me a prescindere dal mio consenso?

Secondo me ci si va a mettere su un terreno molto pericoloso, anche contando che un log di msn é un semplice file di testo, modificabile a piacere. Su questa via si finisce a dover chiedere che entrambe (o anche + di 2 se la chat era una multichat) le parti l'autorizzazione per la lettura di comunicazioni private che avvengono fuori dall'interfaccia per la quale ci si è registrati e si é firmata una informativa sul trattamento dei dati.

Avrei anche altre obiezioni al tenere in considerazione quello che accade fuori dall'interfaccia di gioco, ma sarebbe un discorso molto lungo. Io se gestissi una land preferirei tenermi alla larga da questi lidi: già basta e avanza seguire e mantenere ordinen und disciplinen dentro una land, figurarsi andare a controllare quello che i player fanno fuori dalla land :D

21/04/2010 11:12:53

aceboy ha scritto:
Non voglioono dover rischiare di portare msn ecc bene evitino di usare tali strumenti per la gestione o con finalità di gioco. missive, forum e chat off del sito sono a loro disposizione conme la gestione , usi altro fatti tuoi se poi non vuoi rischiare di mostrarne i contenuti.

Mi sembra un principio piuttosto dubbio, anche sul piano delle "pretese" del gestore. E se si sono parlati per telefono, che faccio? Ricorro alle intercettazioni? >.>

A me personalmente non fregherebbe nulla se due utenti scazzano per il gioco o discutendo del gioco, dovunque scazzino. Affari loro. A me interesserebbe come si comportano sulla mia ipotetica land. Ma ammetto di essere pigra peggio di una bradipa e che la sola idea di mettermi a censire pure le comunicazioni esterne mi fa venire l'ansia a mille @.@

21/04/2010 11:43:03

Non voglioono dover rischiare di portare msn ecc bene evitino di usare tali strumenti per la gestione o con finalità di gioco. missive, forum e chat off del sito sono a loro disposizione conme la gestione , usi altro fatti tuoi se poi non vuoi rischiare di mostrarne i contenuti.

Mettiam che ti mandino uno screen o un log incriminante di uan conversazione tra due msn in cui uno dei due ha comportamenti passibili di ban secondo le regole

1) Come fai ad essere certo che sia uno screen o un log onesto e non un log o screen falso per "incastrare" il pg (e situazioni del genere le ho sentite e viste in alcune land);

2) Come faccio il pg incriminato a potersi difendere non possedendo non avendola mai fatta, prove del mancato avvenimento di questa

3) Trattandosi di divulgazione di una conversazione privata senza il consenso esplicito di una delle due parti non dovrebbe essere più "riprovevole" il comportamento del pg che fornisce i log o screen?

Sostanzialmente si corre il possibile rischio di bannare, sanzionare un pg che non ha fatto niente di scorretto in seguito di una segnalazione non verificabile di un secondo pg

21/04/2010 13:55:07

Vero. Io andrei anche oltre, esattamente come ho scritto per quanto riguarda i player che si scambiano i contatti msn per "inciuciare", la cosa se io avessi da gestire una land non mi farebbe nè caldo nè freddo: vogliono litigare per via di una giocata? Ma che, devo metterci il naso io come gestore? E da giocatrice sono anche più dura.. già malsopporto un gestore che mi dice che monitora *sistematicamente* quello che scrivo in MP (diverso da dire: "facciamo controlli periodici/occasionali", o "in caso di segnalazione controlliamo i MP") figuriamoci un gestore che pretenda pure di mettere il naso nel modo in cui mi gestisco i rapporti con gli altri giocatori fuori dal gioco... a prescindere dal discorso giustissimo di Ramsay sulla validità dei log come prova.

21/04/2010 17:50:44

Per me prima di poter discutere di qualsiasi cosa bisogna capire di cosa si sta parlando. I termini "PP" e "Metagame" sono molto poco chiari, tanto quanto il termine "Gdr", ognuno ci vede quello che gli fa più comodo e non è affatto raro che vengano usati a mo' di mazza per costringere gli altri a fare quello che più ci aggrada (chi non ha visto qualcuno accusare un'altra persona di fare "Metagame" perché per lui l'altro pg doveva fare x e non y alzi la mano...).

Ad esempio nella nostra land determinati comportamenti che altrove sono considerati PP o Metagioco oltre ad essere tollerati sono anche incoraggiati. Nella fattispecie l'usare nel modo più efficace il pg dal punto di vista matematico è incoraggiato (a patto che ci siano un minimo di giustificazioni narrative, ovvio, ma si è di manica estremamente larga) e idem sfruttare conoscenze dei mostri per avvantaggiarsi in combattimento o comunque altri tipi di influenza sulla narrazione del giocatore piuttosto che del personaggio.

Dipende molto anche dal gioco... Il vero problema della maggior parte delle land è che il regolamento non è affatto affidabile (decide tutto il master, che può cambiare le regole a suo piacimento), è normale che si verifichino determinati problemi quando fondamentalmente i pg non hanno alcun limite teorico alle cose possibili da fare, l'unico limite è il grado di favore del master, è ovvio che i pg tendano a fare cose eccessive, non c'è niente che può trattenerli dal non farlo (e nella mente del giocatore l'idea è che non è lui che sta esagerando, ma gli altri che si trattengono troppo... Spesso è solo questione di punti di vista...).

21/04/2010 18:15:51 e modificato da ghennadi72 il 21/04/2010 18:17:10

Sulla questione "se avessi prove certe di pressioni/minacce esterne".

Se il discorso riguarda player/player, non potrei far altro che suggerire al player "vittima" di chiudere ogni canale di comunicazione con il player molesto.

Se il minacciante fosse un membro dello staff, che va a perseguitare un giocatore, il discorso cambia parecchio. Ma non in termini di moderazione: cambia in termini di responsabilità gestionale. Se so che un tizio é tanto fuori di cozza da "perseguitare" i giocatori in off, la mia prima responsabilità é impedirgli di nuocere usando i suoi privilegi gestionali come strumento di ricatto.
In quel momento però non vedo un pazzo che deve essere moderato in quanto squilibrato che fa cose brutte fuori dalla land; in quel momento vedo un membro del mio staff che sta sputtanando la mia land e il lavoro dei suoi colleghi, minacciando/importunando un utente della land, quindi abusando dei suoi "poteri" gestionali.

Appurata la veridicità delle accuse, quello é l'unico caso in cui interverrei di fronte a comportamenti scorretti perpetrati anche al di fuori della land: levandogli i "poteri" gestionali di cui ha abusato e facendolo tornare un utente come tutti gli altri.