Per gli insoddisfatti e per la vecchia guardia

Per gli insoddisfatti e per la vecchia guardia postato il 27/10/2011 11:32:28 nel forum giochi e dintorni

Ciao ragazzi, per chi non mi conosce, sono un vecchio giocatore di gdr on line, qualcuno ci definisce la vecchia guardia, beh io mi sento ormai solo vecchio :) Nei tempi che furono ero un giocatore di Athenet, chissà se qualcuno se la ricorda ancora, ma era una land diversa da tutte le altre, anche perchè a quel tempo fu la prima insieme a Lot, ma anche rispetto a quel che ho visto da qualche anno a questa parte.. Ho visto gdr che ormai non ruolavano più con spontaneità, mettersi d'accordo per far ruolate finte già sapendo dove andavano a finire, utilizzando minimo 10 righe per esprimere un azione, aumentando i tempi d'attesa di ore ed ore.. ho visto proprio scadere il vero gdr genuino, fatto di personaggi poliedrici svelti ed imprevedibili.. ho visto perdere quell'atmosfera che si creava come una grande famiglia, senza badare a scrivere bene o tanto per forza, ma semplicemente giocando e divertendosi! Si chiama gioco di ruolo perchè si GIOCA!! Altrimenti si sarebbe chiamato, Poemi di ruolo o Mettiamoci d'accordo di ruolo o meglio ancora Devo farlo per forza di ruolo..

Beh credo di avervi annoiato pure troppo, quindi passo al dunque..
E'qualche anno che penso di ricreare un gdr vecchio stile per i nostalgici come me, ma prima di buttarmici e spendere del tempo, che quello è sempre poco, volevo sentire e vagliare i desideri di tutti voi, vecchi e nuovi, per resucitare dalle macerie la vecchia Athenet!!

Per me sarebbe un sogno poter rigiocare in una land come lo era Athenet e visto che in giro non ce n'è di smili, mi son detto.. "la faccio io".

Ragazzi, che ne pensate, credete che sarà un bel flop ed una perdita di tempo? O magari potrebbe essere un punto di richiamo per chi ha ancora voglia e passione per il gioco di ruolo giocato in un certo modo?
Grazie, attendo commenti ^^

27/10/2011 13:55:18

john ryan ha scritto: Mettiamo per assurdo che io sia nabbo in ogni senso.

Che cosa intendi per "vecchio metodo"?

Per assurdo? Tu sei un nabbo!


Scherzi a parte, appoggio la domanda di john e aggiungo: in cosa era così differente dalle altre ?

27/10/2011 14:40:42

Ma soprattutto mi chiedo: se il metodo di gioco è cambiato, è probabilmente per l'evoluzione stessa del gdr PBC, dovuta all'utenza.

Se uno vuole ricrearsi un ristretto gruppo di gioco con persone che hanno al stessa visione di gioco di ruolo, ora come ora c'è You Role, che ti permette di fare quello che tu vuoi mettere in pratica senza lo sbattimento (grande, giuro) di mettere su una land completa ;)

27/10/2011 17:02:07

Bè c'è da dire che orami (o almeno per quanto mi riguarda) svariati gdr online sono fatti tutti alla medesima maniera ovvero con gdrcd, devana ecc, alla quale non vi è nulla di male ma alla fine la cosa scoccia, di fatti c'è una grande distinzione tra giochi sviluppati dalla gameforge e giochi sviluppati da "CMS"...perchè tutto questo ? a mio parere da come il gioco si presta gli utenti vi cercano di immedesimarsi.... ad esempio conosco un gioco (che non menzionerò) gdr ovviamente sviluppato da una casa famosa nel settore dove li i giocatori sono davvero persone simpatiche ed imprevedibili, il divertimento è assicurato e ci sono molti sbocchi che l'utente può prendere....Giochi di questo genere (non ambientazione,ma proprio ideazione) sono purtroppo agli sgoccioli perchè ormai chi si vuole fare un gioco non pensa "me lo faccio da 0" ma più tosto mi scarico un "CMS" ed è fatta li... ci cambio grafica qualche lavoretto di scripting...

In conclusione, sono dell'idea che come è il gioco ha alla stessa maniera l'utenza...

27/10/2011 17:12:40 e modificato da blancks il 27/10/2011 17:41:37

hiddenfox ha scritto: Bè c'è da dire che orami (o almeno per quanto mi riguarda) svariati gdr online sono fatti tutti alla medesima maniera ovvero con gdrcd, devana ecc, alla quale non vi è nulla di male ma alla fine la cosa scoccia,

E perché scoccia ?

di fatti c'è una grande distinzione tra giochi sviluppati dalla gameforge e giochi sviluppati da "CMS"...perchè tutto questo ?

Non lo so, perchè non dovrei distinguere le mele dalle carote ? I giochi della GameForge sono MMORPG a stampo videogames, i giochi di ruolo sviluppati da CMS come gdrcd sono a componente narrativa che non visiva.

Quindi, non capisco il senso della domanda.

a mio parere da come il gioco si presta gli utenti vi cercano di immedesimarsi.... ad esempio conosco un gioco (che non menzionerò) gdr ovviamente sviluppato da una casa famosa nel settore dove li i giocatori sono davvero persone simpatiche ed imprevedibili, il divertimento è assicurato e ci sono molti sbocchi che l'utente può prendere....

Sicuramente il modo in cui ti si presenta un sito web influenza molto il giudizio iniziale di una buona percentuale di persone, ma le equazioni nel sistema

land brutta = giocatori di cacca
land bella = giocatori stupendi

non sono per nulla un dato di fatto.

Giochi di questo genere (non ambientazione,ma proprio ideazione) sono purtroppo agli sgoccioli perchè ormai chi si vuole fare un gioco non pensa "me lo faccio da 0" ma più tosto mi scarico un "CMS" ed è fatta li... ci cambio grafica qualche lavoretto di scripting...

Ci sono esempi di GDR online sviluppati con GDRCD dove c'è stato davvero molto impegno con la gestione.
Ancora non riesco a capire perchè l'uso di un CMS fa automaticamente ricadere sotto le scarpe la serietà del progetto a prescindere.

In conclusione, sono dell'idea che come è il gioco ha alla stessa maniera l'utenza...

Non ho capito nulla, potresti riformulare meglio la frase ?

29/10/2011 07:31:06

haedium ha scritto: Il gioco non tornerà mai com'era prima semplicemente perchè per la maggioranza non è più un gioco.
Ormai è pieno di dottorini sotuttoio che ci fanno sopra delle tesi, che si inventano regole nuove e fanno giri di parole inutili per camuffare le scorrettezze, che si organizzano il gioco fuori dal gioco e che per fare una azione di combattimento scrivono pure quanti peli hanno sul sedere.
Una volta ci si divertiva anche con una giocatina del cavolo in taverna, oggi si pensa solo ad accrescere e nutrire il valore, il carisma e la fama del proprio pg.
Per molti il gdr è solo un modo per riscattarsi dalla vita, per sentirsi qualcuno attraverso un alter ego, per trovare persino qualcuno con cui amoreggiare virtualmente.
Secondo me è meglio se impieghi il tuo tempo diversamente, il gdr ormai è finito nelle mani sbagliate.

Non concordo molto su questa tua affermazione.
Il gdr non è cambiato per nulla, si può dire che la maggioranza dei player si è evoluta, ma bisogna scindere anche questo gruppo in altri due: quello evoluto male e evoluto bene.
Insomma c'è chi ormai ha perso completamente la concezione di gdr e chi invece nel corso del tempo a sviluppato una tecnica di gioco completamente coerente e precisa.

Vorrei aprire un attimo una parentesi su quello detto al riguardo della importanza grafica in un gdr.
Quella preoccupazione di rendere il gioco di ruolo bello a vedersi è una cosa che ormai preoccupa molti programmatori/grafici perchè la stragrande maggioranza di giocatori ritiene che se il gdr è brutto esteticamente, lo sarà anche l'interno.
Non sono d'accordo con questa cosa, ho avuto modo di giocare in giochi con grafica oscena ( che ledevano lo stomaco e lasciavano segni permanenti ) ma con un ambientazione, un idea davvero splendida e per non parlare dell'utenza.
Questo però è quello che mi succedeva prima, ora devo spezzare una lancia anche per qualche utente che fa parte di quest'ultimo gruppo ( quello che valuta solo la grafica ), attualmente ci sono forse molti gdr ( no tutti eh ) che non fanno altro che prendere il gdrcd, cambiano la parte testuale, mettono quattro immagini ( che neanche rispettano i copyright ) e con una ambientazione scopiazzata fanno il loro giochino dove possono essere MODERATORI e capi immensi illuminati pawa ò.ò ( ok mi sono lasciato andare ù.ù ), beh questo forse ha come dire traumatizzato l'utenza che ha riscontrato tale incompetenza in molti giochi ( che magari facevano uso del gdrcd non modificato ed è qui che è nata sta cosa che chi usa il gdrcd fà una land scarsa, cosa stupida e da ignorante -.- ).

Per concludere, scusatemi se sono stato prolissi, io ti consiglio di farla la tua land, ma cerca di comprendere anche la nuova generazione di player. I giocatori non devono adattarsi al tuo modo di "vedere" il gdr, è il gdr che deve evolversi.

30/10/2011 08:10:16

Inanzi tutti premetto che non c'entro nulla con l'utente Hiddenfox, per chi, e non ne capisco il motivo, pensasse ad una cospirazione segreta^^
Però un'affermazione del genere, mi fa capire ulteriormente la demenza dell'utenza che gira ultimamente nei gdr e non volevo dare ragione a chi dice "il gdr è finito nelle mani sbagliate", ma forse mi ricredo...

Rispondo sul tema grafico, secondo me la grafica non è tutto, fondamentalmente concordo con qualcuno che l'ha detto, non è la land e non è la grafica a fare il gioco, ma i payers. Quindi, rispondendo a Ernyweb, con il quale son d'accordo con quasi tutto quello che ha detto tranne che, se dovessi creare una land, dovranno essere i players ad adeguarsi e non viceversa, altrimenti sarebbe come farne una come quelle esistenti. Mi dirai che non ci giocherebbe nessuno perchè lo stile di gioco si è evoluto, ed io ti rispondo che ho creato proprio questa discussione per capire l'umore e la voglia dell'utenza nel fare un salto nel passato, qualche passo indietro nello stile di gioco, una land "vintage" :)
Cmq, secondo me, non è vero che togliendo l'estrema descrizione delle azioni, si toglie il gusto del gioco, anzi, lo si annoia, tantovale leggo un libro. Io penso che le azioni debbano essere snelle e semplici, del tipo "Tizio entra in locando, si guarda intorno e non vede facce conosciute, quindi si dirige al bancone ed ordina da bene."il resto ragazzi lasciamolo alla fantasia e chi ha la stessa visione di gioco che ho io, mi capisce alla perfezione e chi chiede, cos'era il vecchio metodo, evidentemente è nato con questo stile di gioco quindi immagino che sia l'ennesimo ragazzino che merita quella poca e giusta attenzione.

Concludo dicendo ad Haedium di non essere così pessimista, probabilmente riproporre un vecchio stile è un suicidio, ma ce ne saranno in giro di players che han smesso per i miei stessi motivi ed han volgia di riniziare? Forse no e probabilmente non bazzicano più neanche sto forum, ma la speranza è ultima a morire :)

31/10/2011 00:25:34

ok, chiedi innanzitutto scusa a chi mi ha chiamato in causa in quanto essendo nuovo del forum non trovavo più la pagina...-.-"

Rispondo per ordine prima a blancks :
1 ° : E perché scoccia ?
1° : La cosa scoccia perchè come detto anche da alcuni partecipanti al topic influisce sulla cosa la grafica, basti pensare ai CMS per i siti web... preso uno in esame, da migliaia forse milioni di navigatori avranno tutti la struttura di programmazione identica.... ma mica lo stesso sito....infatti si diletteranno nel cambiare la grafica, modificare qualcosa al massimo o integrare plugin ma tutto questo ha come solide basi il CMS quindi qualcosa di "personalizzabile" la si aggiunge gratis a volte... cosa che con un gdrcd non facilmente si può avere la fortuna di avere quindi diventa sempre la stessa struttura alla quale l'utente nota...anche i "grandi" giochi dopo X tempo cambiano qualcosa...

2 ° : Non lo so, perchè non dovrei distinguere le mele dalle carote ? I giochi della GameForge sono MMORPG a stampo videogames, i giochi di ruolo sviluppati da CMS come gdrcd sono a componente narrativa che non visiva.

2° : La risposta è in parte nella prima, sono sempre una cosa che a lungo andare annoia pur modificando la grafica (lo dico da giocatore di gdr su tutti i livelli (professionali,e non) ma anche come esperienze lavorative sui gdrcd e devana)

3 ° : land brutta = giocatori di cacca
land bella = giocatori stupendi

3 ° : Qui non si parla di un'equazione matematica perchè se il gioco è piacevole di certo riesce a catturare non solo un utenza seria, ma anche "ruollanti"

4° : Ci sono esempi di GDR online sviluppati con GDRCD dove c'è stato davvero molto impegno con la gestione.

4° : Su qyesto ti assicuro al 100% che ne sono stato anche coinvolto come sviluppatore (socio) di un gioco al quale ci buttammo (io ed altri) d'avvero molto impegno nella gestione, ma modificarlo d'avvero e chiamare un programmatore per farne aggiungere una stupidata ed è finita li, questo è il genere a cui mi riferisco.

Rispondendo a john ryan ti assicuro non è la stessa mano :)

Al resto dei reply sono abbastanza d'accordo e non con voi ma in particolare vorrei proporre una domanda, l'involuzione di un gdr dallo stile attuale lo vedi come una cosa abbastanza imporbabile...,ma mi ritorna un simpatico detto con quella frase : "Si stava meglio quando si stava peggio".
Io appogio darkvince sul fatto di provare a ricrearsi quello stile di cui lui parlava...magari non al 100% regresso ma riproducendolo il più possibile ai suoi stati originali...

Chiedo inoltre scusa per la marea di cose... :D

31/10/2011 01:42:30

Concordo a pieno con quello che ha detto ernyweb
, partiamo da questo presupposto.

1) Per quanto riguarda la grafica, necessariamente dovrà essere non dico bella ma piacevole alla vista. Se viene inserita una scritta fucsia fosforescente su uno sfondo nero logico darà fastidio all'occhio e l'utente si stancherà presto (e su questo punto studiatevi un po' di teoria del colore che a molti nuovi gdr serve). Ovviamente la grafica serve per vendere meglio il prodotto, come è già stato detto. Non vedo perchè criticarla tanto. Un gdr non può essere completo anche da questo punto di vista? Anche il semplice DeD mi sembra che abbia una grafica al di sopra della media (dietro vi sono illustratori coi controcoglioni anche solo per i manuali che ti costano un fottio per quelle pagine tutte decorate che non hanno nemmeno un briciolo di bianco). Quindi non moraliziamo basandoci su questi giochi perchè ogni gioco da tavolta e videogioco si baserà su questo (vedi i continui sviluppi tecnologici nel settore del 3d). Ovviamente non bisogna fermarsi all'aspetto. Io però se entro e vengo accecata dai colori non riesco nemmeno a voler leggere, sarebbe sadismo.

2) Programmazione. Purtroppo i programmatori sono una brutta bestia. Sono rari, e quelli che sanno fare come dite voi un gdr da 0 sono 1 su mille. E ovviamente non sono gratis. I gdr sono giochi no profit. Difficilmente qualcuno vorrà spendere così tanti soldi per creare una comunità virtuale che potrebbe avere successo come no. Inoltre limiteremmo la creazione e la gestione a coloro che hanno un determinato reddito annuo. Vuol dire che chi non ha possibilità economiche ma ha idee, e scusatemi se lo ripeto, coi controcoglioni si deve attaccare al tram e non fare niente o vendere l'idea magari a qualcuno che la stravolgerà e non avrà i suoi stessi ideali di gestione. Sono daccordo che se la programmazione è fatta da 0, ma da qualcuno bravo, la navigazione nel gioco e le funzionalità potrebbero essere migliori e aiutare il player. Però se uno sa modificare abbastanza il pacchetto gdr cd viene già una land diversa ma comunque sia funzionante a dovere.

3) Torniamo all'argomento principale. Esistono solo 3 cose: giocatori che amano la sintesi; giocatori che amano la narrazione; pp e pk. I primi vogliono un gioco veloce e scorrevole, privo della narrazione consueta che accompagna la scrittura. Per loro il gioco è far fare le cose al proprio pg. I secondi amano la parte descrittiva che vi è dietro, vedendo un gdr come un grande libro da scrivere insieme. Questi si mettono alla prova, giorno dopo giorno con altri utenti, migliorando le proprio qualità di scrittore (accertato che chi gioca in questo modo sui gdr riesce a migliorare anche nei temi scolastici). I terzi sono la vera categoria sbagliata. E qui bisogna domandarci: perchè esistono? Forse perchè i gestori quando un utente nuovo in questo mondo entra non gli forniscono il necessario supporto a comprendere come si gioca, e ancor prima qual'è lo spirito del gioco. In ogni caso l'unica vera regola nel gdr è la COERENZA. Qui stiamo parlando di stile. Io personalmente lascio giocare chiunque come si sente e come si diverte di più. Di land come dici te sicuramente ce ne sono. Trattasi di land che nel regolamento inseriscono il divieto di un'eccessiva narrazione. Io ne ho visti. Pur essendo una player del secondo tipo mi sono adeguata allo stile. Mi divertirei di più giocando come amo giocare. Lasciamo la libertà.

31/10/2011 12:12:51

a me più che altro fa sorridere il fatto che la maggior parte dei giocatori che dicono "non ci sono più i giocatori di una volta", "la gente che gioca è poca/nulla", "sono in pochi a saper giocare veramente", etc...sono i PRIMI a NON giocare, a parcheggiare, a non far nulla per migliorare la situazione.
Purtroppo è più facile criticare e dare la "colpa" agli altri, piuttosto che assumersi la responsabilità.

Basterebbe veramente poco per migliorare la situazione..peccato che alla maggior parte delle persone manca la VOGLIA.

31/10/2011 12:14:59

Il gioco evolve (in parte) in peggio quando si creano delle profonde distinzioni tra giocatori senza privilegi e giocatori con privilegi... ad esempio molti giochi (per fortuna non tutti) tramite appositi bonus da acquistare ti danno dei privilegi cosa che non piace affatto a molta gente anche per chi aspira ad essere ad una tot posizione...