Per gli insoddisfatti e per la vecchia guardia

31/10/2011 12:29:31 e modificato da kaname il 31/10/2011 12:32:21

herduk ha scritto: Ora mi tiro addosso il mondo ma... a me il PP non dispiace alla fine.
Il mio personaggio probabilmente verrebbe catalogato come PP dalla maggior parte,visto che durante la sua crescita (parlo di passaggio di livelli, visto che gioco su una land basata su D&D) ha collezionato una serie di abilità e talenti che in determinati campi lo rendono powa.

E' sicuramente PP in quest'ottica, ma questo vuol dire cosa?
Che non ci si gioca mai assieme perchè è fuori dai canoni? No.
Che va in giro a fare il bullo? No, se no schiatta.
Che non c'è interpretazione? Direi (umilmente) di no, visto che alla fine ha i suoi difetti da interpretare.

A mio avviso non esistono i PP o i PK, ma esistono sistemi e ambientazioni che permettono che un certo approccio danneggi gli altri.


Detto ciò, ai bei tempi andati ho smesso di credere da tempo :)

Credo tu non abbia compreso la definizione di PP e PK :) Il pp, power player, è colui che, non avendo i mezzi per farlo, si crede di essere chissà chi e attribuisce poteri al suo personaggio senza permessi o andando contro l'ambientazione. Esempio: io umano riesco a massacrare di botte un vampiro millenario. Ecco spiegato il power player. Se invece io faccio evolvere tramite il gioco il mio personaggio e questi arriva ad un certo livello è solo un personaggio potente, ma non avrà incoerenze (almeno speriamo perchè se uno arriva ad avere un personaggio simile senza avere compreso il funzionamento di un gdr sarebbe grave). Il pk, player killer, è colui che uccide senza motivazione. Io entro in gioco, non ho poteri e forza sufficienti ma nelle mie azioni uccido tutti. Perchè? Perchè tu mi stai antipatico in off o per motivi che il mio pg non dovrebbe conoscere ma io li so perchè ho guardato le tue rol con altri e allora ti ammazzo in on. Chiamasi metagame. Se vuoi un pg con propensione ad uccidere puoi creare da storia disturbi mentali ma che devono essere insiti sin dal principio o causati durante il gioco da qualche trauma perchè nella vita una persona non uccide qualcun altro per niente se prima è sempre stato pacifico e con questa o altre persone non ha avuto conflitti. Chiamasi coerenza.

Ribadisco. Non esistono tempi andati. Esistono soltanto stili di gioco differenti. Ognuno gioca con lo stile di scrittura che più lo coinvolge e lo fa divertire. E' un gioco per l'appunto e se si impongono costrizioni è finita. E' un gioco di fantasia e se viene limitata la libertà (sempre nel rispetto della coerenza ripeto) è finita. Ci sono numerose land con quelli che continuate a definire "bei tempi". Dunque provatele e se nemmeno queste vi aggradano vuol dire che il problema non sta nello stile della scrittura ma proprio in voi e nella perdita della passione per il gioco.

31/10/2011 12:59:25

kaname ha scritto: [quote]herduk ha scritto:

Ribadisco. Non esistono tempi andati. Esistono soltanto stili di gioco differenti. Ognuno gioca con lo stile di scrittura che più lo coinvolge e lo fa divertire. E' un gioco per l'appunto e se si impongono costrizioni è finita. E' un gioco di fantasia e se viene limitata la libertà (sempre nel rispetto della coerenza ripeto) è finita. Ci sono numerose land con quelli che continuate a definire "bei tempi". Dunque provatele e se nemmeno queste vi aggradano vuol dire che il problema non sta nello stile della scrittura ma proprio in voi e nella perdita della passione per il gioco.

Quoto

31/10/2011 13:04:55

perdonami ramsay ma di gdr (frequentati) molti privilegiano i $/€

31/10/2011 13:40:11

Vediamo:

a)gdr che chiedono denaro son 4/5
son stato sfortunato allora a trovarli tutti io allora...in un'altro topic ho provato ai gestori di dare una dimensione oggettiva alla cosa ma pare impossibile ... mancano persino i famosi gestori che se trovano "utenza cercaland" tirano fuori il bandierone col logo

b)i PP sono il vero male
-i PP conoscono il regolamento e lo rispettano, i PP non salgono in volo sfruttando scie di fiamme se non hanno poteri per farlo, i PP usano spesso personaggi sbilanciati, fortissimi in un aspetto vulnerabili in tutti gli altri(se il regolamento è fatto bene) ecc ecc...vi riferite forse ad altro.
I PP "veri" (e io lo sono stato/lo sarò) giocano spesso in maniera competitiva ma non si sognerebbero MAI di barare e anzi spesso aiutano i nuovi nell'imparare il gioco che frequentano in virtu delle loro conoscenze (che divertimento c'è a fare il PP se non c'è nessuno che può contrastarti?)

c)evolvendosi si migliora
-anche la finanza s'è evoluta, anche grazie alla libertà di cui ha goduto finora ... difatti si vede quant'è stata lungimirante/corretta.
Al di la di tutto, le evoluzioni per propria definizione sono la nascita di millemila ramificazione di cui la maggior parte sono "rami morti o destinati alla morte"...accanirsi a dire che tutto è corretto significa andare contronatura

d)gli insoddisfatti lo saranno sempre
-non credo ... tutte le land dove detto/ho dettato legge hanno sempre incontrato il mio favore e una certa lungimiranza(e per chi no nvale sta legge?).
Sarà un caso che le land sono mille ma gli argomenti/le variabili/l'utenza ne giustificano un numero deci volte infieriore?Comandare/dettare il proprio modo di giocare aiuta in tal senso o sbaglio? (meglio comandare all'inferno che servire in paradiso)

e)giocare invece che lamentarsi è la soluzione
-perdere ore e ore di gioco che si poteva sfruttare in altro modo per poi scoprire che le promesse, le premesse, i frutti raccolti sono diversi da quelli preventivati può dare acidità di stomaco...sopratutto se l'odore della fregatura c'era già dall'inizio ma hai fatto finta di nulla

f)la gente che si lamenta non gioca
Io gioco...mi lamento ma continuo a sperare nella mia ricerca

Non penso che la soluzione a tutto sia tornare alle origini ... ma prendere il buono che c'era alle origini e inegrarlo con quanto c'è di buono ora può aiutare.

31/10/2011 13:46:53

mi vedo costretto ad andare contro a mirmidone nella sua prima risposta in quanto sono più di 4 o 5, evidentemente ne si evince anche il giro di categoria e tipo di giochi...

31/10/2011 19:09:46 e modificato da kaname il 31/10/2011 19:37:50

Continuiamo a parlare di gdr con gadget a pagamento 

a)gdr che chiedono denaro son 4/5
son stato sfortunato allora a trovarli tutti io allora...in un'altro topic ho provato ai gestori di dare una dimensione oggettiva alla cosa ma pare impossibile ... mancano persino i famosi gestori che se trovano "utenza cercaland" tirano fuori il bandierone col logo

Calcoliamo che si tratta di un mondo fatto di scrittura dove l’obiettivo è crearsi un personaggio che dovrà sviluppare in primis la sua storia. In quest’ottica l’oggettistica risulta passare in un secondo piano. Non siamo in un mmorpg dove oggetti potenti equivale al raggiungimento del livello massimo consentito dal gioco. E’ difficile riuscire a mettere oggetti a pagamento ed è un opzione che si potrebbe concretizzare soltanto in alcune categorie dei pbc (fantasy ad esempio). Ora ho fatto una piccola ricerchina. Se fate caso, quando una land viene registrata su gdr online, vi è una voce: Il gioco dispone di gadget a pagamento? Seguendo la logica basta vedere sui profili le land che hanno risposto si:

Fantasy classico: 3 su 31
Fantasy epico: 1 su 12
Fantasy storico: 0 su 8
Fantasy moderno: 0 su 14
Dungeons and Dragon: 0 su 8
Storiche: 0 su 8
Fantascienza: 0 su 6
Star Trek: 0 su 6
Moderne: 0 su 11
Vampiri: 0 su 15
Horror: 0 su 6
Manga/Cartoni: 0 su 24
Naruto: 0 su 7
Herry Potter: 0 su 6
Erotiche: 0 su 11
Altro: 0 su 3

Dunque in conclusione abbiamo 4 land (tutte fantasy) su 176 con oggettistica a pagamento.
Se invece intendete il tasto “donazioni”, cioè un fattore puramente a discrezione dell’utente, che implica il fornire o meno un contributo alla land in danaro, anche di piccola entità, unicamente per pagare l’onere del dominio annuo, beh non si tratta di certo di un crimine. Se una persona non ha disponibilità economiche può chiedere questa forma di aiuto agli utenti appassionati e che in quel gioco ci ruolano da anni. Sicuramente chi compie questi gesti lo fa con piacere (sono del tutto facoltativi).

mi vedo costretto ad andare contro a mirmidone nella sua prima risposta in quanto sono più di 4 o 5, evidentemente ne si evince anche il giro di categoria e tipo di giochi...

Se tu stai parlando di altri giochi quali Browser Game, Play by Blog, Play by Forum, Play by Mail, Mud, Play by mIRC, Social Game (cioè tutte le categorie possibili nella segnalazione di un gioco di gdr online) o di mmorpg o di Giochi Flash, beh mi vedo costretta a dire che questa non è la sezione giusta per parlare di questo argomento, in quanto siamo nella categoria “Play by Chat”, ove “Parlare e discutere di qualsiasi argomento inerente ai gdr-online play by chat”.

per me è la dimostrazione che il sistema di gioco è un colabrodo e non è stato pensato bene.
Entro e massacro tutti: come? "+entra e massacra tutti"? Non lo prende sul serio nessuno, per me non è un power player ne un player killer, ma qualcuno che viene ignorato da chiunque e le cui azioni non vengono considerate da nessuno.

Trattasi di persone che non hanno compreso come funziona un gioco di ruolo by chat. Semplicemente non si ignora. Si annulla l'azione tramite fato ed è compito di questi richiamare la persona che ha scritto una simile azione e spiegargli accuratamente il funzionamento del gioco. Dunque queste persone non si ignorano, ma si aiutano. Questo non è PP o PK, è non conoscere il gioco, essere "niubbi" (non in senso dispregiativo, seppur molte volte venga utilizzato tale termine in questa accezione).

Io umano massacro un vampiro? Come funziona lo scontro? Ci sono dei bilanciamenti in gioco a riguardo? No? Allora non è l'umano il pp, ma il gioco ad essere sbilanciato e mal pensato.

Il PP che intendi tu l'ho visto in land come Lot, ma perchè, oggettivmaente, non c'è uno straccio di struttura di meccaniche e ambientazione.

Un power player è
[quote]
Il termine è nato nei GdR (giochi di ruolo). Indica i giocatori che mirano a privilegiare il conseguimento della vittoria a discapito dell'aspetto interpretativo e dello spirito del gioco. A tal fine di solito cercano di destreggiarsi al limite delle regole, o ad utilizzarle a proprio vantaggio

Ovvero: sono le regole che mancano[/quote]

In una land vi sono regole e sicuramente queste non mancano. Una land fatta in modo superficiale è vero non le possiede, ma sicuramente una simile land non avrà una lunga vita. In ogni caso la definizione che tu hai fornito chiarifica anche meglio quello che volevo io esplicare. L’incomprensione che hai messo nel definire un pg potete come power player. Peccato che tu abbia voluto riportare una citazione di gdr online senza riportarla in forma completa, sottraendo l’ultima parte, proprio quella da me spiegata nell’altra risposta:

“Il termine è nato nei GdR (giochi di ruolo). Indica i giocatori che mirano a privilegiare il conseguimento della vittoria a discapito dell'aspetto interpretativo e dello spirito del gioco. A tal fine di solito cercano di destreggiarsi al limite delle regole, o ad utilizzarle a proprio vantaggio, nonché a scapito del buon senso e della logica della storia interpretata.

b)i PP sono il vero male
-i PP conoscono il regolamento e lo rispettano, i PP non salgono in volo sfruttando scie di fiamme se non hanno poteri per farlo, i PP usano spesso personaggi sbilanciati, fortissimi in un aspetto vulnerabili in tutti gli altri(se il regolamento è fatto bene) ecc ecc...vi riferite forse ad altro.
I PP "veri" (e io lo sono stato/lo sarò) giocano spesso in maniera competitiva ma non si sognerebbero MAI di barare e anzi spesso aiutano i nuovi nell'imparare il gioco che frequentano in virtu delle loro conoscenze (che divertimento c'è a fare il PP se non c'è nessuno che può contrastarti?)

Non c’è bisogno nemmeno di citare nuovamente la definizione stessa di gdr online. Rileggetela di nuovo perché sicuramente non avete ancora compreso cosa significhi realmente power player (eppure non è nemmeno difficile da tradurre :D). Professarsi come tale non è certamente un buon biglietto da visita, anche se potreste non esserlo, dato che mi parlate di spirito di competizione, di poteri acquisiti col tempo e col gioco. Ma anche da definizione, i PP sono quelli che non seguono l’ambientazione nel suo pieno rispetto, che non usano la COERENZA (e lo ripeterò fino alla nausea perché è ciò su cui si basa tutto. Senza quella sarebbe l’anarchia).

c)evolvendosi si migliora
-anche la finanza s'è evoluta, anche grazie alla libertà di cui ha goduto finora ... difatti si vede quant'è stata lungimirante/corretta.
Al di la di tutto, le evoluzioni per propria definizione sono la nascita di millemila ramificazione di cui la maggior parte sono "rami morti o destinati alla morte"...accanirsi a dire che tutto è corretto significa andare contronatura

Dovresti essere più chiaro nelle tue citazioni dato che sinceramente non si comprende a cosa ti riferisci  E’ inutile inserire in una discussione mille paroloni solo per dimostrarsi capaci nella scrittura senza poi arrivare ad un vero succo della questione, soprattutto se, da come si evince dalle tue risposte, sei un sostenitore del “gioco delle origini”. Se la tua aspirazione nella scrittura è la sintesi vedi di utilizzarla anche per farti comprendere in questi ambiti.
Al fine di tutto però posso ritenermi non del tutto scema e ignorante come sono apparsa in quest’ultima citazione probabilmente per la mia non comprensione. La finanza è un mondo completamente diverso dai gdr on line (qualsiasi). Non citatela. E’ un mondo complesso e diverso da stato stato. Evitiamo di citare mondi di cui non si ha la piena conoscenza o che non possono comprendere coloro che devono rispondere e soprattutto che non centrano nulla.
Nessuno dice che tutto è corretto. Nel mondo non esistono eccessi così marcati come gli antipodi: tutto corretto, tutto scorretto.
Se però vorrai far comprendere meglio a cosa ti riferivi in particolare, potremmo discutere anche su questo punto.

d)gli insoddisfatti lo saranno sempre
-non credo ... tutte le land dove detto/ho dettato legge hanno sempre incontrato il mio favore e una certa lungimiranza(e per chi no nvale sta legge?).
Sarà un caso che le land sono mille ma gli argomenti/le variabili/l'utenza ne giustificano un numero deci volte infieriore?Comandare/dettare il proprio modo di giocare aiuta in tal senso o sbaglio? (meglio comandare all'inferno che servire in paradiso)

Allora innanzitutto se vogliamo fare citazioni vediamo di riportarle corrette, dato che Milton non è il primo stupido che passa dal convento:

“ Meglio regnare all’inferno che servire il paradiso”.
Perdonate la mia pignoleria.
Tornando all’argomento di questo punto. E’ logico che se sei tu a dettare le leggi il gioco incontra ovviamente il TUO di favore, non quello delle numerose persone che giocano. Sinceramente il tuo appare ai miei occhi come il solito discorso fatto da molte persone e per il quale sorgono in continuazione nuove land che muoiono nel giro di pochi mesi. “Qui non posso fare quello che voglio? Bene mi creo una mia land dove comandare”. Ed ecco che nascono land incoerenti, basate su argomenti già trattati da altre land e dunque ripetitive, ove il privilegio dei pochi è evidente e dove il gestore se ne frega dell’utenza perché l’unica cosa che conta è lui e la sua stretta cerchia. Io purtroppo ho giocato in comunità simili e ho visto distrutte land per il capriccio di una singola persona che aveva l’accesso al database perché era il capo e distruggere tutto per il solo fatto di dire “io detto legge quindi si fa come dico io e se voi non volete allora non serve più questo gioco”.

e)giocare invece che lamentarsi è la soluzione
-perdere ore e ore di gioco che si poteva sfruttare in altro modo per poi scoprire che le promesse, le premesse, i frutti raccolti sono diversi da quelli preventivati può dare acidità di stomaco...sopratutto se l'odore della fregatura c'era già dall'inizio ma hai fatto finta di nulla

Giocare da principio non da nulla oltre al divertimento. Non ti sfama. Non ti da un obiettivo nella vita. Non risolve i tuoi problemi. Chiamasi gioco perché serve a DIVERTIRE. Dunque in quest’ottica se tu in queste ore e ore di gioco ti sei divertito non saranno andate sprecate. Se tu invece sei li soltanto per diventare il più pawa della land, beh non hai capito lo spirito del gioco di ruolo. Trattasi di ruolare, dunque interpretare il ruolo di qualcun altro. Se il tuo obiettivo è potere, esperienza, abilità etc puoi benissimo smettere di scrivere e rivolgere la tua attenzione agli mmorpg, ai videogames o ai giochi di ruolo da tavolo. Evidentemente hai sbagliato mondo.

f)la gente che si lamenta non gioca
Io gioco...mi lamento ma continuo a sperare nella mia ricerca

Vorrei sottolineare nuovamente le tue contraddizioni. Nel punto d hai proprio detto che hai dettato e che detti tutt’ora legge in alcuni giochi di ruolo pbc e questi incontrano il tuo favore  Dunque hai da lamentarti del tuo stesso “dominare all’inferno”, come hai citato tu stesso?

mirmidone ha scritto: Vediamo:

a)gdr che chiedono denaro son 4/5
son stato sfortunato allora a trovarli tutti io allora...in un'altro topic ho provato ai gestori di dare una dimensione oggettiva alla cosa ma pare impossibile ... mancano persino i famosi gestori che se trovano "utenza cercaland" tirano fuori il bandierone col logo


La cosa non dovrebbe stupire: il gestore-spammer che si getta come un avvoltoio sull'utente che (ostinato) apre l'ennesimo "cerco land" latita clamorosamente se gli si chiede come si regola su punti delicati.
Non mi aspettavo, Mirmidone, esito diverso da quello che la tua richiesta ha ottenuto: zero.
Ma era prevedibile: certe cose van tenute sotto il tappetino per ovvi motivi.
Comunque, un giocatore è padrone di scegliere dove giocare: nella scelta può includere anche il vendi/non vendi, visto che peraltro di giochi totalmente gratuiti che non cercano nemmeno donazioni ce ne sono a bizeffe.

Dovresti innanzitutto verificare di che post si tratta. Bene è un post di due giorni fa che ha già accolto diverse risposte. Calcolate che siamo in un periodo di vacanza e di festa. Inoltre molte persone in questo periodo si ritrovano al Lucca Comics e dunque sono assenti per giorni. Dunque prima di fornire risposte verificate le fonti. Anche io ero assente in questi giorni e questo post è sfuggito al mio sguardo ma sarò ben lieta di rispondere immediatamente anche ad esso.

01/11/2011 00:39:56 e modificato da mirmidone il 01/11/2011 00:48:10

Vediamo...

hiddenfox ha scritto: mi vedo costretto ad andare contro a mirmidone nella sua prima risposta in quanto sono più di 4 o 5, evidentemente ne si evince anche il giro di categoria e tipo di giochi...

Haimè, il problema è proprio questo, che ti dò ragione (ero sarcastico)
Non ho girato che un decimo delle land qui di fianco e se ho visto 4/5 land dove ci sono finte donazioni/vendite di gadget...allora immagino siano molte di più!

prettyjane ha scritto: [quote]mirmidone ha scritto: Vediamo:

a)gdr che chiedono denaro son 4/5
son stato sfortunato allora a trovarli tutti io allora...in un'altro topic ho provato ai gestori di dare una dimensione oggettiva alla cosa ma pare impossibile ... mancano persino i famosi gestori che se trovano "utenza cercaland" tirano fuori il bandierone col logo

La cosa non dovrebbe stupire: il gestore-spammer che si getta come un avvoltoio sull'utente che (ostinato) apre l'ennesimo "cerco land" latita clamorosamente se gli si chiede come si regola su punti delicati.
Non mi aspettavo, Mirmidone, esito diverso da quello che la tua richiesta ha ottenuto: zero.
Ma era prevedibile: certe cose van tenute sotto il tappetino per ovvi motivi.
Comunque, un giocatore è padrone di scegliere dove giocare: nella scelta può includere anche il vendi/non vendi, visto che peraltro di giochi totalmente gratuiti che non cercano nemmeno donazioni ce ne sono a bizeffe.[/quote]

Me l'aspettavo anchio, mano sul cuore, però volevo provare tanto per non essere prevenuto...

*Kaname
-Emh...no non basta quella lista...ti faccio un esempio pratico sui vampiri...provali dentro e cerca, vedrai sotto la voce "donazione" si nascondono delle sorprese...che surclassano il semplice sostentamento di "UP" della land...parliamo di soldi virtuali, titoli, armi ecc ecc

-Non sò che definizione intendi tu per PP(nella mia significa: sportivo-agonista)...ma nella mia "lingua" tu ti riferisci a "Lamer" (probabilmente)
Il lamer bara, modifica le regole e utilizza i bug di un sistema...ciò nell'ambito di una chat gdr varia dal giocatore/master che modifica con programmi appositi il propri tiri del dado...tira fuori regole inesistenti per avvantaggiarsi.
In pratica il "tuo" PP...ovvero il "mio" Lamer è colui che sul momento crea regole/tiri che lo avvantaggiano...cosa che corrisponde al profilo di chiunque arbitri(e giochi) in una land a "interpretazione libera"

-Evolvendosi bla bla bla
Non sono proprio mondi così distanti...vediamo di metterla giu diversamente.
Gli attuali sistemi di gioco "propositi" vanno in senso inverso a quelli precedenti:
In passato si stilavano manuali, prassi, regolamenti...ora invece il gioco che và per la maggiore è "libero"...ma è una libertà che sfocia nell'anarchia perchè come sempre, dove non ci sono regole non c'è nemmeno possibilità d'evitare che il forte di turno detti la propria volontà...e questo và sempre a discapito di chi stà sotto.

-La scrittura creativa non è metodo oggettivo ne accettabile in maniera assoluta:
Svevo (...SVEVO!!!) mi risulta che fu cestinato dall'editoria fin quando un "amico influente/famoso" non ha garantito per lui...ripeto, parliamo di SVEVO!

-Per gli ambiti gdr...non esistono solo le chat ... teniamolo a mente

-Vampiri vs Umani...irrealistico che l'umano vinca...come se fosse un PP un povero essere umano che tenta di soppravvivere...o comunque combattere il male...mai sucesso!
Questo mi ricorda una land...dove il M di turno (pg vampiro che caso)ha avuto il coraggio di confidarmi in OFF(giuro):
"non ho mai ritenuto credibile il personaggio di Van Helsin: batte un vampiro..."
Povero Stoker ... non aveva capito nulla di vampiri!!! (e ora chi ha il coraggio di dirglielo poveretto?)

In sintesi...si stava meglio quando si stava peggio?
Emh...si, ma solo perchè a monte c'era un'idea diversa...si pensava d'essere solo umani:
a)visto che siamo umani meglio avere un regolamento per evitare di favorire questo è quello
b)visto che siamo umani meglio evitare di riferire il perchè faccio ogni cosa o salta fuori il metagame
c)visto che siamo umani...o arbitro o gioco
Dal "mio" punto vista l'andazzo attuale và in senso contrario ... ed è un grosso atto d'arroganza ... si crede d'essere meglio di quanto "obiettivamente" un essere umano può essere.