Futuro del Gioco di Ruolo Online - Pagina 2

24/11/2011 17:18:25

'na boccata d'aria nuova st'argomento eh? O_O

24/11/2011 17:25:53

ouroboros ha scritto: Molti di quelli che stanno qui parlano.Molti di quelli che non ti risponderanno qui giocano.

Premio nobel per l'efficacia e la brevità nell'esporre una tesi assolutamente veritiera. Me compresa, non mi tiro fuori dal mucchio delle chiacchierone. Il fatto è che arrivate a una certa età, con la pupattola attaccata alle gambe perchè sta imparando a camminare e il marito attaccato alle spalle perchè oltre l'uovo al tegamino non sa andare, resta poco tempo per giocare con la costanza che ci dedicavo anche soltanto tre o quattro anni fa.

24/11/2011 17:28:07

ouroboros ha scritto: Ffwp, ora ti dirò una cosa antipatica - ma ormai tutti lo sanno che sono acida e cattiva: cerchi le risposte nel posto sbagliato.Molti di quelli che stanno qui parlano.Molti di quelli che non ti risponderanno qui giocano.Vedi tu chi delle due categorie dovrebbe darti una risposta.

Da chiunque abbia un minimo di interesse a rispondere a una domanda lecita :)Non sono qui per criticare il PBC o il gioco di ruolo in generale, ma solo capire cosa ne pensa l'utenza.

Se hai fatto qui tale domanda è perchè in fondo te ne sai già data una ... e sai che è condivisa grossomodo dalla maggioranzadell'utenza.

Non ho pareri in merito al futuro del gioco di ruolo online, una cosa che mi fa arrabbiare e che ho anche postato in risposte precedenti è la denigrazione del lavoro di noi programmatori che spesso veniamo presi come i nullafacenti dove creare un applicazione web (che sia gdr o un sito come questo) sia una cosa semplice che come RICOMPENSA ci vengano date mansioni che per noi spesso e volentieri sono noiose (come per esempio la manutenzione e il posto nello staff) cosa che è scontata avere una posizione molto più rilevante del gestore all'interno di una comunità dato che spesso e volentieri la persona più alta in grado in una comunità online è proprio il programmatore stesso a differenza di quello che si pensa.

24/11/2011 17:38:55

Mah secondo me la prendi troppo sul personale. Nessuno ti truffa se te lo dice prima che non può pagarti e l'unica cosa che può fare per ricompensarti é darti voce in capitolo nella gestione del gioco. Io non mi ci metterei mai, riesco a fare qualcosina in html e una volta per sbaglio sono riuscita a far apparire "Hello World!" con php, ma conosco programmatori, alcuni di professione altri self-made, che se si appassionano all'argomento del sito che gli vien chiesto di realizzare lo fanno gratis e divertendosi. Una mia amica gattara per esempio si è messa a curare a tempo pieno il sito di un'associazione del settore, non ci fa una lira (pardon euro) ma si diverte.. e ha iniziato a farlo rispondendo a un annuncio non molto diverso da quelli che si leggono qui. E lei a differenza di me é una programmatrice.Poi non ho idea di quello che costi come tempo e impegno programmare un gdr online, ma a occhio direi che se si programma da zero è un lavoro senza prezzo e coinvolgere il programmatore anche dopo la consegna del pacchetto è quasi indispensabile perchè presto o tardi si deve rimettere le mani sul codice, aggiungere o togliere qualcosa... per questo immagino che tanti si rivolgono a programmatori appassionati del gioco e non a programmatori e basta.

24/11/2011 17:44:16

ramsay ha scritto: Gente che frequenta un forum = gente che non gioca.

Non posso rispondere per l'autrice della Verità esposta, rispondo per me. Leggendo il 90% delle discussioni qui, soprattutto quelle che hanno per argomento le regole di gioco e proposte su come regolare il gdr online, mi faccio quasi sempre l'idea che gran parte di quelli che scrivono proponendo regolamentazioni astruse, roba che manco a lot ci sono mai arrivati a tali abissi di burocratizzazione, non mettono piede in una chat da qualche anno o al massimo bazzicano su ogni gdr che apre e non ci tornano più dopo il primo login perchè ormai sono loro ad essere stufi del play by chat.... mi verrebbe un solo consiglio: staccare la spina e fare un bell'upgrade alla playstation, e lasciar discutere del gioco chi ancora ci si diverte?

24/11/2011 23:09:57

SFOLTIMENTO GDRPreferisco credere nella selezione naturale, piuttosto che all'azione sedicente disinteressata di presunti guru/saggi che si incaricano di stabilire i criteri in base ai quali decidere se una land ha diritto di cittadinanza o meno tra quelle elencate qui. Come ha ricordato Faber, gdr-online.com non è un portale di critica-classificazione (a parte qualche occasionale sbavatura, eh..) ma una directory, con annessi forum di discussione per gli amanti del genere.Uno sfoltimento intenzionale della lista dei gdr avrebbe il solo risultato di frammentare ulteriormente una galassia già abbastanza frammentata; esporrebbe lo staff di questo portale a borbottii, sospetti e accuse ben più consistenti (e forse più legittimi) di quelli che ogni tanto si sentono se al tal gdr viene rimosso un commento negativo o uno positivo; porterebbe quasi certamente alla nascita di altri portali di raccolta dei gdr online, con ulteriore frammentazione, dinamiche di rivalità che oggi vengono almeno tenute relativamente sotto crontrollo, etc.A rimetterci più di tutti in uno scenario del genere temo sarebbe l'utenza, la stessa in nome della quale periodicamente si invoca lo sfoltimento delle liste. Solo uno dei tanti esempi di "opiniion leaders" (il più delle volte autoincoronatisi tali) che parlano "in nome degli interessi del popolo" senza avere la più pallida idea di quali siano gli "interessi del popolo". Dinamica che gli italiani (come i cittadini delle ex repubbliche sovietiche) conoscono fin troppo bene.IL CLASSIFICATORE/STANDARDIZZATOREFantasma che si aggira per il forum a fasi e con fortune alterne, a mio modo di vedere una delle principali minacce alla sopravvivenza (pure come gioco di nicchia) del play by chat. Solitamente risponde all'identikit di uno o più gestori la cui esperienza come gestori è stata ... problematica.. (sì, insomma, hanno chiuso baracca e burattini) ... ma nei quali è rimasta intonsa e immacolata l'inossidabile convinzione di essere "troppo avanti" rispetto all'utenza che "non capisce", rispetto ai colleghi gestori (guardati con immancabile alzarsi critico di sopracciglio) che si "ostinano" a proporre idee sbagliate. Nulla di male nell'essere convinti di essere più avanti degli altri. E' normale che se sei un gestore e anzichè dare una mano alla gestione della Land XYZ decidi di mettere in piedi la Land ZYX, da qualche parte sei convinto di avere un'idea migliore o di essere più capace di realizzare la stessa idea rispetto allo staf della land XYZ.Il problema é quando questo si traduce in crociate contro il gioco altrui (quasi sempre dopo il naufragio, talvolta plurimo e recidivo, della propria esperienza di gestori). Crociate che di volta in volta si ammantano del nobile sudario della "standardizzazione", del c.d. "insegnamento" o del c.d. "orientamento" dell'utenza e dei gestori verso "modelli" appropriati alle loro superiori convinzioni.C'è un detto che ho sempre trovato semplicemente odioso, per la faciloneria e la gratuita ignoranza che sottintende: "chi sa fare, fa. chi non sa fare insegna". Odioso, per chi ha rispetto per gli insegnanti (quelli veri). Ma tristemente adatto a descrivere i tentativi periodici, attraverso questo portale, con cui si cerca di accreditare una visione parziale, soggettiva (e il più delle volte fallimentare sul campo) del gioco come "modello" sul quale insegnare a gestori e giocatori il "giusto" spirito del gioco, la "giusta" tecnica del gioco, il "giusto" approccio al gioco, i "giusti" canoni entro i quali far rientrare i giochi ospitati dal portale, e quant'altro. Ovviamente con i suddetti personaggi, reduci dal fallimento gestionale di una land (o anche più d'una... non faccio nomi), che si autocandidano ad "insegnare" al prossimo, a elargire "certificazioni di qualità", a proporre classificazioni e classifiche, a distribuire punti-merendine, e via dicendo.I CMS Open Source per il PbCAssolutamente d'accordo con Blancks (dai che ce la fai a rientrare in greylist ghgh) e con precedenti interventi di Faber. Non si può incolpare GDRCD (3/5), piuttosto che RPG Engine, Accent o Città Virtuale GPL di colpe che non hanno.L'unica responsabilità che si può attribuire, in particolare a GDRCD 3.0 (solo perchè per anni ha fatto la parte del leone negli "os" per il play by chat) é a mio parere l'aver permesso a dozzine e dozzine di aspiranti gestori di replicare paro paro un sistema di gioco sempre uguale a sè stesso in cui a cambiare sono solo i nomi delle divinità e le mappe geografiche, l'eventuale presenza opzionale di razze come i sirenetti/tritoni, e i vessilli delle gilde. Ma sotto sotto, gratta e rigratta, il modello di gioco sempre quello é, a prescindere dal numero di parametri accessori (mutuati dal cartaceo) visibili sulla scheda avatar e che a parte l'apparizione in avatar non vengono usati in alcun modo.Questo a mio parere pur fornendo uno strumento utilissimo che ha permesso a molti di fare i conti con le problematiche gestionali di una land, vedendo il gioco dall'altra parte della barricata e scoprendo che talvolta c'è una ragione se i gestori diventano irascibili, ha anche assecondato per anni la pigrizia, sollevando gli aspiranti gestori dall'onere di provare a riflettere sul tipo di gioco che si accingono a proporre, sulla validità delle meccaniche di gioco replicate in modo sempre uguale, e sul famigerato e apparentemente inossidabile sistema di gilde di stampo lottiano. In sostanza: troppi aspiranti gestori sono stati sollevati, dandogli la pappa pronta, dall'onere di produrre qualcosa di originale e di pensare alle soluzioni tecniche necessarie a tradurre l'eventuale pensata originale in strumenti tecnici utilizzabili dai giocatori.Col risultato che quando qualche gestore propone qualcosa di davvero nuovo, fosse anche in termini di regole di gioco e non solo di tecnica dell'interfaccia, trova un'utenza disabituata da anni a fare i conti con sistemi che non passino attraverso la scelta della razza più pompata, la divisione per allineamenti rigidi, la divisione stantia tra magia e misticismo e il necessario lecchinaggio a favore del tal master di gilda o di mestiere per ottenere l'agognato simboletto che definisce il "peso" del tuo personaggio. Un po' quel che accade quando un utente abituato da anni all'interfaccia di Windows passa a Linux...Ci si può sempre consolare dicendo che la "domanda" é quella e che gli OS si limitano a rispondere con la loro "offerta" a una domanda che c'è a prescindere. Ma a ben vedere in questo c'è una sorta di complicità nella propagazione di un modello che poi, giustamente, viene indicato come stantio, fallimentare e superato. Eppure quel modello tanto esecrato viene offerto proprio come pacchetto base dal quale cominciare. C'è da stupirsi o lagnarsi se 9 gestori su 10, una volta sistemata la grafica e cambiato il nome della Dea Themis in PeppaGnocca, i Kendot in Kender, e aver rinominato i Cavalieri Neri in Oscurombrosi Guerrieri, lì si ferma? Mancanza d'origininalità, sì. Ma é una mancanza di originalità che è stata supportata e incentivata a replicarsi all'infinito.Ghennadi, out

Modificato da ghennadi72 il 24/11/2011 23:20:37

25/11/2011 17:27:42

ghennadi72 ha scritto: A sentire Gemini era morto già dal 2006 😎

Confermo. Dati alla mano, dall'ottobre 2006 ad oggi il trend è in continua discesa.

25/11/2011 17:35:49

gemini ha scritto: [quote]ghennadi72 ha scritto: A sentire Gemini era morto già dal 2006 😎

Confermo. Dati alla mano, dall'ottobre 2006 ad oggi il trend è in continua discesa.[/quote]Il dato disaggregato mostra però la persistenza di uno zoccolo duro che sembra ostinarsi pertinacemente nell'errore di divertirsi, nonostante il ricambio generazionale che per motivi più che ovii spinge l'utenza più giovane verso ambiti ludici che non ti richiedono l'utilizzo ormai ritenuto arcaico della lingua scritta, nè l'approfondimento di un contesto storico o pseudostorico di riferimento, in favore di risultati molto più immediati ottenibili a video.Per essere un morto, del quale hai diagnosticato la morte almeno due volte a distanza d'un paio d'anni, per citare solo gli articoli su questo portale, ce ne mette a morire eh? :-)Guarda un po', nemmeno un anno e mezzo dopo la tua prima diagnosi di morte, la land che è stata capostipite di questo tipo di giochi (nonchè la summa di tutto ciò che di "sbagliato" ci sarebbe nel gdr PbC) ha avuto il suo massimo picco di utenza, toccando e superando i 2000 (duemila) utenti in contemporanea. Ultimi colpi di coda del dinosauro? Può darsi visto che tre anni dopo l'utenza si è ridimensionata attestandosi, se i miei ricordi non m'ingannano, sui numeri del 2003 o giù di lì.. può darsi invece che si tratti del progressivo erodersi della base naturale d'utenza interessabile al PbC classico, ossia a un gioco di ruolo che ha poco a che fare coi paradigmi del cartaceo da tavolo (e dei MMORPG) e molto più a che fare con l'interpretazione tramite l'uso della lingua scritta e la recitazione improvvisata a soggetto.Ne riparliamo tra due o tre anni, nel frattempo mi raccomando: non c'è due senza tre, attendiamo con ansia la terza diagnosi di morte :-)

Modificato da ghennadi72 il 25/11/2011 17:42:15

25/11/2011 17:44:23

Credo di essere stato frainteso.Per me il pbc "as is" è morto da quando ha raggiunto il livello di "nascite 0" (ottobre 2006) ed ha poi ininterrottamente subito un'emorragia di abbandoni senza ricambio.Che la perseveranza dei sopravvissuti si infranga contro lo scoglio della vecchiaia, del crescente impegno richiesto dalla vita quotidiana, della noia, di qualsivoglia altro impedimento, poco importa: è solo un'eutanasia molto lenta.

25/11/2011 19:07:57

verdux ha scritto: Spero vivamente di essere stato io a capire male quanto hai espresso precedentemente.

Hai capito male infatti; è Ghennadi che parla di una land in particolare.I miei dati si rifanno al numero di utenti ripartiti su tutte le land attive.