Proposta di simbiosi ForumGdr by chat

31/12/2011 19:42:18 e modificato da ghennadi72 il 02/01/2012 06:54:31

L'idea sarebbe di affiliare, fondere, annettere al forum stesso, un intero gdr by chat, con tutta la sua struttura esterna sotto forma di sito pero' ( con grafiche cliccabili, finestrelle e tutto quello che serve per un buon gdr) in modo da offrire un ulteriore servizio ai nostri attuali e futuri utenti, che sicuramente tra un post su cod, la politica e warhammer, avranno il piacere di fare una ruolata nel gdr.

In sostanza quindi si tratterebbe di una simbiosi molto stretta: noi offriamo un forum su cui aprire una sezione relativa al gdr, dove discutere di esso, fare da trampolino per il gioco stesso, tantissimi nuovi iscritti e voi ci offrirete un gdr su cui giocare, un ulteriore servizio per il nostro forum, con relativa affilizione e pubblicita'.

Domando, pur non essendo interessato all'idea come co-gestore di un gdr che non credo "matcherebbe" i requisiti attesi da appassionati di warhammer... e domando immaginando sia una delle curiosità che si farebbe qualunque gestore davanti a una proposta di questo tipo:

Aldilà dell'integrazione tra forum e sito, quali reciproci spazi di autonomia gestionale avrebbero forum e gioco?

Mi spiego: il forum guadagna una nuova sezione e probabilmente un tot di iscritti in più; il gioco ci guadagna uno o più banner, l'accesso diretto a un forum (presumo senza condivisione del DB utenti) e un mucchio (?) di eventuali "niubbi" da incanalare e gestire senza scompensi per l'utenza giocante già avviata, nonchè l'onere di monitorare, dare spiegazioni ed assistenza su un forum esterno.

Al tempo stesso la gestione del gdr, presumo, dovrà adattarsi alle attese e alle richieste degli utenti provenienti dal forum, ossia accettare di porsi in una sorta di "sovranità limitata" nella gestione e nell'indirizzo del gioco, pena l'inutilità della collaborazione/fusione e la prevedibile cessazione della simbiosi.

Che tipo di sinergie/integrazione/autonomia/ingerenza prevedete tra gestione del gioco e gestione del forum?

02/01/2012 12:15:59 e modificato da emperors_chosen il 02/01/2012 12:25:43

ghennadi72 ha scritto: [quote]
L'idea sarebbe di affiliare, fondere, annettere al forum stesso, un intero gdr by chat, con tutta la sua struttura esterna sotto forma di sito pero' ( con grafiche cliccabili, finestrelle e tutto quello che serve per un buon gdr) in modo da offrire un ulteriore servizio ai nostri attuali e futuri utenti, che sicuramente tra un post su cod, la politica e warhammer, avranno il piacere di fare una ruolata nel gdr.

In sostanza quindi si tratterebbe di una simbiosi molto stretta: noi offriamo un forum su cui aprire una sezione relativa al gdr, dove discutere di esso, fare da trampolino per il gioco stesso, tantissimi nuovi iscritti e voi ci offrirete un gdr su cui giocare, un ulteriore servizio per il nostro forum, con relativa affilizione e pubblicita'.

Domando, pur non essendo interessato all'idea come co-gestore di un gdr che non credo "matcherebbe" i requisiti attesi da appassionati di warhammer... e domando immaginando sia una delle curiosità che si farebbe qualunque gestore davanti a una proposta di questo tipo:

Aldilà dell'integrazione tra forum e sito, quali reciproci spazi di autonomia gestionale avrebbero forum e gioco?

Mi spiego: il forum guadagna una nuova sezione e probabilmente un tot di iscritti in più; il gioco ci guadagna uno o più banner, l'accesso diretto a un forum (presumo senza condivisione del DB utenti) e un mucchio (?) di eventuali "niubbi" da incanalare e gestire senza scompensi per l'utenza giocante già avviata, nonchè l'onere di monitorare, dare spiegazioni ed assistenza su un forum esterno.

Al tempo stesso la gestione del gdr, presumo, dovrà adattarsi alle attese e alle richieste degli utenti provenienti dal forum, ossia accettare di porsi in una sorta di "sovranità limitata" nella gestione e nell'indirizzo del gioco, pena l'inutilità della collaborazione/fusione e la prevedibile cessazione della simbiosi.

Che tipo di sinergie/integrazione/autonomia/ingerenza prevedete tra gestione del gioco e gestione del forum?

[/quote]

Prima di tutto vorrei sapere se hai letto tutte le mie risposte su questo topic, perche' forse alcune tue domande sono sorte per quello.

dopodiche':

- sbagli dal principio, non devi reputare il tuo gdr o altri non all'aspettativa di appassionati di warhammer, perche' non bisogna definirci cosi'. Il nostro forum come gia' sottolineato, e' poliedrico, le persone hanno tante passioni e non solo warhammer, quindi siccome cio' che ci accomuna e' la passione per il fantasy, direi che quasi ogni gdr andrebbe bene, se si ritrova in quella definizione :)

Per dire ci sono anche quelli appassionati di steam punk, manga o tante altre tematiche.

- il gioco non ci guadagna semplici banner, se c'e' una cosa che ho sempre trovato ridicolo in ogni sito, sono i banner.. il gioco ci guadagnerebbe molto piu' di un banner nelle firme delle persone che giocano e/o sul sito, ma un'intera sezione sul forum stesso, che scusami.. ma non credo sia niente.

-Il Db utenti non saprei risponderti se si puo' condividere, non e' tanto per una volonta' in se, ma sulla possibilita' della nostra piattaforma di poterlo fare. Oltretutto non tutti gli utenti vorranno giocare, ergo la privacy e' importante.

- Il mucchio di utenti ci sarebbe, non tutti niubbi perche' molto hanno gia' esperienza in gdr, ma penso che sia solo positivo.. voglio dire, dopo solo una settimana di smanettamento per spiegare come si fa, tutti saprebbero gia' come giocare e penso che cmq non ci sarebbe subito un mucchio enorme, ma la cosa si bilancerebbe con 2-3 utenti nuovi iscritti ogni 2 giorni, anche per non devastare appunto l'equilibrio del gioco stesso. Poi si considera anche il fatto che per esempio io, assieme ad altri 4-5 giocatori avremo presto le nozioni base in mano, cosi' da poter supportare eventuali nuovi utenti senza bisogno di dover impegnare i " veterani" del gioco troppo spesso.

Sta cosa si puo' discutere benissimo poi, settando delle entrate prestabilite o altro. Oltretutto se sulla sezione del forum una persona si mettesse a spiegare le basi del gioco ed altro, molta della niubbaggine si dissiperebbe dal principio.

- La gestione del gdr SE VORRA' si potra' adattare al forum, e per adattare intendo dei grandi cambiamenti in se. Noi non obblighiamo nessuno, sara' gia' un gran risultato ottenere sta collaborazione con il mimino delle limature necessarie sia da parte nostra che dell'eventuale gdr ^^ noi, come gia' detto, proporremo cose.. se andra' bene sara' meglio, se non andra' bene non cambiera' nulla..

d'altronde se la simbiosi iniziera', vorra' dire che ci saremo gia' seduti " al tavolo" con l'admin ed altre persone del gdr, per discutere della sezione ed altre cose, quindi le questioni di base saranno per allora gia' uscite.

- La tua frase sulla sovranita' limitata la trovo antipatica, dato che sembra tu ti stia gia' ponendo male nei confronti di una cosa che puo' davvero dare una ventata d'aria fresca nel genere, e che ha solo aspetti positivi da mostrare.

Ripeto: siamo persone mature, civili e disponibili a qualunque dialogo.. Michele, il gestore di oltre il muro e' arrivato nel nostro forum per discutere ed attendere che la cosa si evolva.. attendiamo altri admin.

In fin dei conti se abbiamo oltre 2400 iscritti, tantissimi attivi e tutti piu' o meno felici, ci sara' un motivo? Cioe' non siamo persone chiuse e vincolate solo in un ambito, e ci piace poter offire, discutere ed ampliare i nostri orizzonti costantemente. Il dialogo e' la prerogativa di ogni forum, e noi non ce ne siamo dimenticati. La stessa volonta' di attuare questo progetto conferma cio' che ho appena detto :)

La tua domanda finale:

Le sinergie saranno tante: si potra' discutere di come migliorare il gioco, su come migliorare la sezione del forum ed altre richieste degli admin del gioco. La pubblicita' sara' anche non indifferente, perche' il forum ha decine di migliaia di visite al mese, quindi se anche solo 20 utenti attivi avessero il banner o altro, e discutessero come spesso faccio io in tal proposito, sul gioco positivamente, capite cosa questo possa portare.

Si creeranno topic su eventuali quest o eventi speciali, segnalati a gran voce con preavviso sia sul forum che nel gioco, quest magari precostruite sul forum in una sezione chiusa, visibile solo agli admin ed ad altri giocatori ( per non spoilerare subito come essa si possa sviluppare), si discutera' su eventuali oggetti, craft, razze implementabili, miglioramenti di sorta.. ed idee che al momento non possiedo ma che sicuramente qualcun'altro avra'.

La cosa poi che poteva intrigare era di creare il pg sul gioco, con lo stesso nick e " sembianze" dell'utente sul forum, cioe' per esempio dal mio modo di fare io sarei adatto a fare una sorta di " inquisitore" religioso, o un fanatico di qualche causa in ogni caso XD

Cio' si tradurrebbe con l'aggiunta della scheda personaggio al profilo dell'utente sul forum, con comodita' di visualizzare le cose anche li, discuterne, ed ovvia pubblicita' data dalla curiosita' delle persone su di esse.

tale funzione e' gia' disponibile su zendra, ma non e' stata ancora attivata per la mancanza di un gdr appunto XD

Noi siamo soliti poi a fare raduni del forum 1-2 volte all'anno, e di partecipanti sono tanti :) ci siamo sempre conosciuti di persona, giocando, parlando e bevendo qualcosa assieme.. molte delle mie amicizie piu' solide sono nate cosi' casualmente. Il gdr potrebbe quindi unirsi all'eventuale raduno, dopotutto sarete pur sempre parte del forum in un modo o nell'altro.

Non saprei che altro dire, se hai ulteriori domande o questioni ponile pure, provero' a rispondere.

05/01/2012 02:32:07 e modificato da ghennadi72 il 05/01/2012 02:37:50

- La gestione del gdr SE VORRA' si potra' adattare al forum, e per adattare intendo dei grandi cambiamenti in se. Noi non obblighiamo nessuno, sara' gia' un gran risultato ottenere sta collaborazione con il mimino delle limature necessarie sia da parte nostra che dell'eventuale gdr ^^ noi, come gia' detto, proporremo cose.. se andra' bene sara' meglio, se non andra' bene non cambiera' nulla..

- La tua frase sulla sovranita' limitata la trovo antipatica, dato che sembra tu ti stia gia' ponendo male nei confronti di una cosa che puo' davvero dare una ventata d'aria fresca nel genere, e che ha solo aspetti positivi da mostrare.

Ho sollevato questi due punti, non perchè mi diverta a sollevare questioni dai risvolti antipatici, ma perchè é nella natura stessa del tipo di collaborazione che cercate che alcuni problemi potrebbero emergere.

Un problema é antipatico di per sè, proprio perchè è un problema, non certo perchè una o entrambe le parti fanno male qualcosa. Se andrete avanti su questa linea non è un problema da poco quello che ho sottolineato.

Devi considerare che il gestore medio con una land già avviata, ha alle spalle quasi sempre tot mesi, se non anni, di sviluppo, di disegno del gioco e di adattamenti che probabilmente gli hanno fruttato la soddisfazione dell'utenza giocante. E' abbastanza ovvio che posto di fronte a una "simbiosi" come quella di cui parli, il gestore si domanderà innanzitutto quale impatto avrà, sulla sua utenza e sugli equilibri del suo gioco, un ulteriore adattamento.

Può sembrare sgradevole, o antipatico parlarne, ma a me sembra una cosa scontata: se il gioco dev'essere attrattivo per l'utenza del vostro forum, e questo è il primario requisito per la "simbiosi", o il gioco viene adattato alle esigenze della vostra utenza, oppure vi armate di pazienza e cercare tra i gdr attivi quello che vi sembra soddisfare il più possibile le vostre aspettative senza eccessivi adattamenti e gli fate una proposta diretta.

E, sempre per la mia abitudine di solevare argomenti sgradevoli ma, temo, concretamente pregnanti per un gestore: una terza via potrebbe essere quella di rivolgervi a un gdr ben concepito e tecnicamente funzionale ma, che per un motivo o per l'altro, soffre di grave carenza di utenza giocante e provare a rianimarlo con una iniezione massiccia di nuovi giocatori.

In quel caso infatti almeno un problema non ci sarà, dato che il gestore sarà felicissimo, presumibilmente, di guadagnare utenza di colpo e probabilmente sarà disposto a venire incontro ad ogni vostra richiesta dato che le eventuali modifiche non correranno il rischio di allarmare l'utenza già attiva.

Però mi pare che il presupposto principale sia che voi vi facciate uno specchietto chiaro con le vostre idee, i vostri requisiti, e le vostre aspettative.

Tipo:
- sistema multirazza: si/no
- uso di dadi e statistiche da "cartaceo": si/no/quanto
- resurgo: si/no/come
- uso di oggetti/skill automatici in chat: si/no/come
- quantità di automatismi nel gioco...
- sistema di gilde: si/no/come
- tipo di ambientazione.
- eccetera

Già questo credo vi farebbe risparmiare tempo. Non per dissuadervi ma a mio parere andare da un gestore senza le idee ultrachiare su quello che volete (e quindi sugli eventuali adattamenti da chiedere al gestore) non vi porterà a nulla: nessun gestore si imbarcherebbe in una impresa del genere senza sapere a monte che tipo di modifiche potrebbe comportare per il suo gioco.

Solo consigli, ovviamente. :-)

06/01/2012 14:43:58

ghennadi72 ha scritto: [quote]- La gestione del gdr SE VORRA' si potra' adattare al forum, e per adattare intendo dei grandi cambiamenti in se. Noi non obblighiamo nessuno, sara' gia' un gran risultato ottenere sta collaborazione con il mimino delle limature necessarie sia da parte nostra che dell'eventuale gdr ^^ noi, come gia' detto, proporremo cose.. se andra' bene sara' meglio, se non andra' bene non cambiera' nulla..

- La tua frase sulla sovranita' limitata la trovo antipatica, dato che sembra tu ti stia gia' ponendo male nei confronti di una cosa che puo' davvero dare una ventata d'aria fresca nel genere, e che ha solo aspetti positivi da mostrare.

Ho sollevato questi due punti, non perchè mi diverta a sollevare questioni dai risvolti antipatici, ma perchè é nella natura stessa del tipo di collaborazione che cercate che alcuni problemi potrebbero emergere.

Un problema é antipatico di per sè, proprio perchè è un problema, non certo perchè una o entrambe le parti fanno male qualcosa. Se andrete avanti su questa linea non è un problema da poco quello che ho sottolineato.

Devi considerare che il gestore medio con una land già avviata, ha alle spalle quasi sempre tot mesi, se non anni, di sviluppo, di disegno del gioco e di adattamenti che probabilmente gli hanno fruttato la soddisfazione dell'utenza giocante. E' abbastanza ovvio che posto di fronte a una "simbiosi" come quella di cui parli, il gestore si domanderà innanzitutto quale impatto avrà, sulla sua utenza e sugli equilibri del suo gioco, un ulteriore adattamento.

Può sembrare sgradevole, o antipatico parlarne, ma a me sembra una cosa scontata: se il gioco dev'essere attrattivo per l'utenza del vostro forum, e questo è il primario requisito per la "simbiosi", o il gioco viene adattato alle esigenze della vostra utenza, oppure vi armate di pazienza e cercare tra i gdr attivi quello che vi sembra soddisfare il più possibile le vostre aspettative senza eccessivi adattamenti e gli fate una proposta diretta.

E, sempre per la mia abitudine di solevare argomenti sgradevoli ma, temo, concretamente pregnanti per un gestore: una terza via potrebbe essere quella di rivolgervi a un gdr ben concepito e tecnicamente funzionale ma, che per un motivo o per l'altro, soffre di grave carenza di utenza giocante e provare a rianimarlo con una iniezione massiccia di nuovi giocatori.

In quel caso infatti almeno un problema non ci sarà, dato che il gestore sarà felicissimo, presumibilmente, di guadagnare utenza di colpo e probabilmente sarà disposto a venire incontro ad ogni vostra richiesta dato che le eventuali modifiche non correranno il rischio di allarmare l'utenza già attiva.

Però mi pare che il presupposto principale sia che voi vi facciate uno specchietto chiaro con le vostre idee, i vostri requisiti, e le vostre aspettative.

Tipo:
- sistema multirazza: si/no
- uso di dadi e statistiche da "cartaceo": si/no/quanto
- resurgo: si/no/come
- uso di oggetti/skill automatici in chat: si/no/come
- quantità di automatismi nel gioco...
- sistema di gilde: si/no/come
- tipo di ambientazione.
- eccetera

Già questo credo vi farebbe risparmiare tempo. Non per dissuadervi ma a mio parere andare da un gestore senza le idee ultrachiare su quello che volete (e quindi sugli eventuali adattamenti da chiedere al gestore) non vi porterà a nulla: nessun gestore si imbarcherebbe in una impresa del genere senza sapere a monte che tipo di modifiche potrebbe comportare per il suo gioco.

Solo consigli, ovviamente. :-)[/quote]

Ineffetti ogni tuo consiglio potrebbe essere un eventuale soluzione alla nostra ricerca, prendero' di peso la questione da te sollevata dello specchietto, e prossimamente li postero', anche perche' su due piedi non saprei quali potrebbero essere, ed ovviamente non incarno la volonta' intera del forum.

Altri utenti si son voluti iscrivere a gdr online per commentare questo topic, ma hanno riscontrato problemi, ineffetti e' difficile iscriversi XD

Attualmente siamo in contatto sul nostro forum con un admin di un gioco, oltre muro appunto, e tutte le questioni stanno venendo fuori li.

Se la cosa puo' interessare, anche per altri admin di altri giochi, per vedere le eventuali risposte ecco qui il link:

http://warhammer.get-forum.net/t22381p10-vecchia-questione

il tutto inizia dalla seconda pagina

e chiedo venia per l'aver preso male la tua richiesta di precisazioni e problematiche, ineffetti senza tale cosa non ha senso procedere, il tutto e' composto da una serie di problemi da risolvere, chiedo solo di non cercar solo problemi pero' :)

Ps.

mi sono iscritto anche al gdr che hai in firma, e posso affermare che a gusto mio ( che rispecchia buona parte di quello che l'utenza vorrebbe, ma sicuramente non il tutto) e' fatto molto bene e quasi perfetto a cio' che vorrrei io personalmente ottenere.

Purtroppo non so quanti amino l'ambientazione di asoiaf, io molto ^^

06/01/2012 14:49:22

Allora, come ho detto anche nel vostro forum, è più sensato che cerchiate collaborazioni con un gioco diverso da OiM e più vicino alle vostre necessità.

Direi che non ci sono gli estremi per alcuna collaborazione tra OiM e voi.

06/01/2012 17:07:46

ah quindi tu sei michele ^^

ma a me pare che sul forum la cosa si stesse ancora discutendo no? E per ora non mi sembrava ci fossero grandi problemi. Io faccio solo da esploratore per eventuali giochi ed araldo in questa faccenda, sta a sigmar ed altri discutere poi con voi admin, quindi e' normale che io proponga anche ad altre persone la cosa..

14/01/2012 13:59:44 e modificato da takkero il 14/01/2012 14:19:42

non ho capito quale sia la parte innovativa... praticamente è un forum con dentro un GDR nella quale i membri del forum/portale o quel che sia possano giocare ad un GDR?

bè se si chiede l'affiliazione tanto basta fare un iframe al cui interno viene caricata la/le land in cui si vuol far giocare l'utenza del forum/portale.

Penso sia un lavoro che porta via più tempo trovare land affiliate al codare l'iframe.

Se si parla invece di sharing access tra le due cose quindi avere un unico account che ti permette di partecipare al forum e al gdr allora potete scaricarvi un opensource di gdr.. installarlo,modificarlo e configurarlo a Vs piacere in una subfolder /gdr e poi linkate le due cose.

La cosa mi sembra molto semplice... il difficile è trovare casomai land che si vogliono affiliare ma non dubito ne troverete, soprattutto tra quelle avviate da breve tempo.

Unica nota: gestivo forum a mia volta e sinceramente non trovo cosi "esaltante" l'idea di un forum con 2400 persone iscritte che in 5 anni (1825 giorni) si parla quindi di 1,31 account nuovi al giorno. Per le visite bisogna sempre vedere perchè spesso in tutti i siti + del 50% delle visite le fanno i crowler più che gli utenti.

Lo reputo un forum di medio livello (ben lontano da forum come NGI) con tutto rispetto... ma siamo ben lontani dall'essere tra i top forum italiani... molto lontani...

23/01/2012 02:12:59

takkero ha scritto: non ho capito quale sia la parte innovativa... praticamente è un forum con dentro un GDR nella quale i membri del forum/portale o quel che sia possano giocare ad un GDR?

bè se si chiede l'affiliazione tanto basta fare un iframe al cui interno viene caricata la/le land in cui si vuol far giocare l'utenza del forum/portale.

Penso sia un lavoro che porta via più tempo trovare land affiliate al codare l'iframe.

Se si parla invece di sharing access tra le due cose quindi avere un unico account che ti permette di partecipare al forum e al gdr allora potete scaricarvi un opensource di gdr.. installarlo,modificarlo e configurarlo a Vs piacere in una subfolder /gdr e poi linkate le due cose.

La cosa mi sembra molto semplice... il difficile è trovare casomai land che si vogliono affiliare ma non dubito ne troverete, soprattutto tra quelle avviate da breve tempo.

Unica nota: gestivo forum a mia volta e sinceramente non trovo cosi "esaltante" l'idea di un forum con 2400 persone iscritte che in 5 anni (1825 giorni) si parla quindi di 1,31 account nuovi al giorno. Per le visite bisogna sempre vedere perchè spesso in tutti i siti + del 50% delle visite le fanno i crowler più che gli utenti.

Lo reputo un forum di medio livello (ben lontano da forum come NGI) con tutto rispetto... ma siamo ben lontani dall'essere tra i top forum italiani... molto lontani...

No, non solo..

In pratica gli utenti giocanti del forum, avrebbero anche a disposizione una scheda nel forum stesso, rappresentante il loro personaggio del gdr. Questo anche in base alle loro attitudini e modo di porsi nel forum stesso.

Credo inoltre che fare statistiche sia un modo errato e strumentalizzato di valutare le cose.. posso affermare che il forum dove sono presente nei primi anni non vantava di una grande utenza, o attivita' in termini d'iscrizione, ma in solo un anno, un anno e mezzo.. siamo arrivati ad avere la media di 3 utenti nuovi al giorno, se proprio dobbiamo fare statistiche.

Oltretutto non si tratta propriamente di un forum qualunque il nostro, e' ben piu' attivo, particolare e migliore di tanti altri dove si anno x mila utenti, ma si trattano argomenti banali, noiosi o ritriti. E' una questione di selezione, habitat del forum stesso ed amministrazione. Questo perlomeno e' quello che penso io..

Portero' anche questi tuoi suggerimenti alla luce, per ora si stava testanto la collaborazione con OiM.