alla ricerca dell'innovazione

27/03/2012 21:37:26

Cosa cercano gli utenti attualmente in un nuovo gioco?

Secondo me ognuno ha il suo personalissimo motivo per approcciarsi ai GdR e come sono diversi i motivi che li portano nei nostri giochi è diverso anche quello che cercano. A uno può piacere l'ambientazione, un altro non si ferma se non gli piace la grafica, un altro ancora vuole fare del "buon gioco"... e anche qui la definizione varia parecchio da persona a persona...

27/03/2012 23:12:08 e modificato da ghennadi72 il 27/03/2012 23:25:41

john galt ha scritto: Non capisco il cambio di prospettiva improvviso.
Questo sopra è un wannabe di buoni propositi, o un proposito personale?

Cioè di fatto giorni fa avevi scritto:
[quote]ghennadi72 ha scritto: Io non demanderei ad altri l'analisi. Anche perchè, a dirla tutta, se la percezione che si ha del gdr play by chat fosse quella sancita in questi forum, circa il 99% delle land pubblicizzate dal portale non avrebbe ragione d'esistere e non si spiegherebbe l'ostinata e cocciuta sopravvivenza di land che tutt'oggi rappresentano da sole circa il 95% dell'utenza complessivamente giocante del play by chat.

Cioè non collimano. O sei in grado di stabilire con certezza quello che l'utenza vuole. O è un parere personale.
Se è personale, ricade esattamente nella classificazione che hai espresso giorni fa.
[/quote]
Non vedo la contraddizione, John. La premessa é che é ovvio che questo è un mio parere personale, parere che mi sono formato giocando ed osservando il gioco.

Può essere che mi sia espresso male, ma quando parlo di land che non avrebbero ragione di esistere secondo "quanto viene scritto qui", parlavo proprio delle problematiche che qui vengono regolarmente sollevate come se fossero il cruccio del giocatore medio o come se fossero ciò che impedisce al PbC di esplodere e raggiungere vette d'utenza giocante paragonabili a quelle di MMORPG come WoW.

Problematiche di cui regolarmente il giocatore medio se ne strabatte, a condizione di avere tutte o almeno buona parte delle condizioni di cui sopra.

Per questo dall'inizio (e in generale) insisto sul non eccedere con gli entusiasmi sulle "innovazioni" intese come innovazioni tecniche e sul concentrarsi, se mai, su quello che già funziona a livello strutturale (funziona = dà ai giocatori qualcosa per cui i giocatori sono sufficientemente motivati a restare a giocare) e su quello costruire, limitando le innovazioni tecniche a ciò che non influisce sulla natura basilare del gioco play by chat.

L'offerta di alternative valide e tecnicamente più avanzate del PbC per chi vuole fare gioco di ruolo online c'è sempre stata. Non é nato tutto con WoW, anche se qualcuno sembra essere convinto del contrario.

Chi sceglie il PbC probabilmente, dopo 15 anni di esistenza di questo gioco, lo fa sapendo quali sono i suoi limiti, i suoi pregi i suoi difetti. E alternative le ha.

Capiamoci bene... un conto é domandarsi cosa succederà quando sarà sparito/dato all'ippica/fuggito alle bahamas/dedicato a cose più serie l'ultimo giocatore "storico" di PbC... ossia domandarsi come rendere interessante il PbC anche a chi ha avuto come primo approccio al gdr i mmorpg contemporanei.
Altro é dare per scontato che il PbC possa essere salvato dalle innovazioni tecniche, inseguendo le meccaniche di gioco dei mmorpg. O, peggio ancora, quelle del cartaceo (che, correggetemi se sbaglio, è moribondo non meno, se non più, del PbC).

Inseguire dal punto di vista tecnico i mmorpg (o il cartaceo) é a mio parere una sfida persa in partenza.

Cosa offriamo ai giocatori? Un gioco che ha una sua dignità ed interesse intrinseco (e quale?), o un gioco che si suppone avere dignità solo nella misura in cui ricalca i paradigmi del cartaceo o diventa tecnicamente competitivo con i mmorpg?

Se l'approccio é il secondo, io alzo le mani e me ne tiro fuori. Da giocatore, e da gestore, sono anche un po' stufo di leggere piagnistei e dimostrazioni di complessi di inferiorità, come se il PbC non avesse dignità propria. Cioé, non se ne può più, sta diventando una barzelletta (scadente) peggio dell'invidia del pene di freudiana memoria...

Il PbC ha dei grossi limiti. Limiti che gli sono dati non solo dalla tecnica (e anche su questo versante i limiti ci sono), ma dalla natura stessa del gioco.

Anche giocare a calcio in un parco, senza arbitro, senza moviola di Sky da 8 angolazioni diverse in tempo reale, senza occhiali 3d, senza porte regolamentari, ha dei limiti. Limiti pesantissimi. Eppure ci si diverte lo stesso. O sono finiti tutti a giocare a calcio solo tramite Xbox o a fare gli spettatori passivi davanti a Sky Calcio o Mediaset Premium perchè giocare a calcio usando due zainetti come pali della porta ha meno dignità?

Sono passati due anni da quando ho scritto un articolo in proposito e continuo ad essere convinto che ci sia una analisi errata alla base di gran parte delle "soluzioni" che qui vengono periodicamente proposte e riproposte per "salvare il PbC". Nel 99% dei casi a me le presunte "soluzioni" ricordano il concetto di "buttare via il bambino assieme all'acqua sporca".

E personalmente sono stufo... stufo di sentire gente con l'invidia del pene nei confronti del cartaceo o dei mmorpg, gente che viene smentita ogni santo giorno dalla sopravvivenza ostinata di land che tecnicamente sono sorpassate, a volte in modo imbarazzante, ma continuano a divertire. Da land che sono quanto di più lontano dai paradigmi del gdr cartaceo eppure continuano a divertire. Da land con ambientazioni che definire "raffazonate" é generoso, eppure continuano a divertire.

Imparare da quello che funziona, invece di ostinarsi continuamente a inseguire la reinvenzione dell'acqua calda?

Capisco cercare di appassionare un giocatore di WoW al PbC, perchè alla lunga senza ricambio anche il PbC sparirà. Ma non lo appassioni INGANNANDOLO e facendogli credere che le tue innovazioni gli daranno le stesse cose che gli da fraggare i membri del clan avversario quando gioca a WoW. Lo appassioni, se ci riesci, dimostrandogli cosa c'è di DIVERSO nel PbC da WoW o da Guild Wars o da NWN che lo rende un gioco caratteristico e dotato di dignità propria.

Certo che se i gestori sono i primi ad avere l'invidia del pene nei confronti dei MMORPG (o del cartaceo) perdono in partenza qualunque possibilità di essere convincenti.

Compreresti mai una bicicletta da un negoziante che per ogni parola spesa ad elogiare la bicicletta che sta cercando di venderti ne spende quaranta a dirti che la bicicletta fa schifo perchè va più lenta ed è più primitiva di uno scooter?

Mettiti a vendere scooter allora, e lascia che a vendere biciclette sia chi ancora trova qualcosa di entusiasmante nel pedalare.

27/03/2012 23:35:47 e modificato da ghennadi72 il 27/03/2012 23:36:48

kaname ha scritto: si è vero che grafica e programmazione non determinano la stabilità dell'utente all'interno della land. Tuttavia, come accade molto spesso, se si è un utente/grafico e la grafica di quel sito non lo soddisfa, nemmeno si registrerà. Ogni elemento va curato nei dettagli per cercare di soddisfare e attirare il maggior numero possibile di persone. Poi una volta iscritte sta alla gestione mantenere l'utenza interessata.
Però anche qui c'è un incognita in quanto anche se tutto è ben curato l'utente può abbandonare, e in quel caso sono semplicemente gusti.

Su questo sono d'accordo. Scusa se ripeto l'analogia della bicicletta, ma mi sembra calzante. Una "innovazione" sensata ad esempio, é il cambio delle marce/rapporti. La bicicletta continua a essere una bicicletta anche se gli hai aggiunto il cambio.

Già se ci monti un motore a pannelli solari inizia a non essere più una bicicletta. Non significa che la bicicletta con motore fotovoltaico non avrà un suo mercato. Ma quelli a cui piace pedalare continueranno a ostinarsi a pedalare perchè probabilmente é quello che gli piace. E se hanno bisogno di velocità si faranno lo scooter o prenderanno l'auto, invece della bicicletta fotovoltaica, che resterà una curiosità e una "chicca" per nerd.

28/03/2012 23:34:40

ghennadi72 il discorso che sembra vi sfugga, è che per innovazione non intendo stravolgimenti tali da far dimenticare che si tratti di un gdr pbc!
Io parlo di aggiornamenti, migliorie alle funzionalità base che già sono garantite dalla (quasi) totalità dei giochi attualmente aperti, potenziando e diversificando l'esperienza di gioco.

Inseguire dal punto di vista tecnico i mmorpg (o il cartaceo) é a mio parere una sfida persa in partenza

sono perfettamente d'accordo. Il gioco di ruolo come lo intendiamo noi è ben diverso. Lì è pura tecnica, automatismi, livelli ecc.. Manca quasi completamente la componente umana ed è una tipologia di gioco che non mi interessa minimamente.

E personalmente sono stufo... stufo di sentire gente con l'invidia del pene nei confronti del cartaceo o dei mmorpg, gente che viene smentita ogni santo giorno dalla sopravvivenza ostinata di land che tecnicamente sono sorpassate, a volte in modo imbarazzante, ma continuano a divertire. Da land che sono quanto di più lontano dai paradigmi del gdr cartaceo eppure continuano a divertire. Da land con ambientazioni che definire "raffazonate" é generoso, eppure continuano a divertire.

Non penso che la sopravvivenza di land simili smentisca qualcosa. Il discorso è troppo complesso a mio parere. Possono esserci decine di motivi diversi per cui una land "imbarazzantemente" messa su continui e abbia più successo di altre (attenzione, imbarazzante se vista con gli occhi di noi utenti del 2012).
Magari ha ingranato in un periodo felice ed ha fidelizzato i suoi utenti in modo tale da permetterle di vivere ancora fiorentemente. O forse ha un'ambientazione tale da distogliere l'attenzione da tutto il resto.. o semplicemente funziona per varie fortuite coincidenze.
Ma ciò non significa che bisogni stagnare. La conoscenza si evolve e amplia le potenzialità allontanando quei limiti di cui parlavi.



Non si parla di soppiantare la bicicletta con uno scooter, cambiandone i connotati. Ma almeno potenziarla, visto che la tecnica ce lo permette!!

29/03/2012 01:07:16 e modificato da ghennadi72 il 29/03/2012 01:23:14

Eh... appunto. L'esempio del cambio che facevo. Il cambio o qualunque altra miglioria (doverosa laddove la tecnica é in grado di renderla possibile) sia in grado di rendere la bicicletta più performante senza sottrarre al ciclista la ragione primaria per cui la domenica gli piace farsi 40 km in bici anzichè farseli in auto :)

Comunque vorrei essere chiaro, quando dico che sono stufo non parlo certo di te, quanto della continua riproposizione di "soluzioni" la cui validità globale a mio parere é smentita di continuo.

Un conto è che mi si dica che un gdr pbc massicciamente assimilato al cartaceo ha il suo segmento di utenza interessata; altro é che ci sia chi continua a ripetere che la salvezza del pbc in generale sta nel renderlo il più possibile simile al cartaceo (peraltro raccontando una corbelleria, visto che a proposito di "mercati ludici in crisi", il cartaceo é proprio uno di quelli, ormai da anni).

Un conto é che mi si dica che l'introduzione di elementi presi a prestito dai browsergame, dai MUD e dai MMORPG possono attrarre in prima battuta l'utenza ormai abituata a quel tipo di giochi e incuriosirla abbastanza da tentare un approccio al PbC, altro é che mi si dica che la salvezza del PbC in generale é sacrificarne la natura intrinseca di gioco per giocatori a cui piace scrivere e fare esercizio di interpretazione creativa in forma scritta e spostare il baricentro del gioco dall'interpretazione scritta all'esito automatizzato.

ps: sulle migliorie tecnico/grafiche, poi, anche lì ci sarebbe da analizzarne in dettaglio lo spirito con cui vengono introdotte. Ci sono in genere ottime ragioni di razionalità ed ottimizzazione del codice a rendere necessarie e doverose certe migliorie. O la possibilità di aggiungere funzionalità che semplificano al vita all'utente-giocatore durante le sue sessioni di gioco. Ma non nascondo di avere, a volte, l'impressione che *alcune* migliorie vengano proposte o presentate come indispensabili quando non lo sono affatto. Framework? Bellissimo. Se dovessi costruire una land da zero, oggi ne userei più d'uno. I vantaggi sono indiscutibili. Ma se devo aggiungere, che so, unicamente un div "hint" a comparsa, fino a che punto é giustificato il ricorso a un framework o a librerie come jquery od altri, quando con 7/8 righe di codice autoprodotte ottengo lo stesso risultato senza includere un intero framework che magari non mi serve a nient'altro che a dire che "sulla mia land si usa Jquery! Sono fico!".

Oppure.. i tanto deprecati frameset. Sono deprecati perchè sono un pessimo modo di organizzare i contenuti, perchè rendono meno accessibili i contenuti ai motori di ricerca e agli utenti ipovedenti che fanno uso di software di vocalizzazione. Ma.... fermarsi un attimo a riflettere? Cosa cavolo c'entrano i dati volatili e temporanei della chat di una giocata, o i dati di una scheda avatar, con la SEO e l'accessibilità esterna dei contenuti? Il 90% dei dati interni all'interfaccia di un PbC hanno un interesse esclusivo per chi prende parte alle giocate e non hanno nessunissima ragione di essere indicizati dai motori di ricerca. Quindi.... voglio ottimizzare la struttura del mio pbc riscrivendone interamente l'interfaccia, nella remota ipotesi che un cieco venga a giocare proprio sulla mia land? Ok, posso pensarci. Mi si dice che entro il 21/12/2012 tutti i motori di rendering de nuovi browser cesseranno di supportare i frameset? Ok, DEVO pensarci e correre ai ripari per forza.
Ma di sicuro della "deprecazione" in quanto tale me ne strabatto, perchè le ragioni della "deprecazione" dei frameset non si applicano all'ambito in cui i frameset vengono utilizzati.

29/03/2012 12:11:04

Eh, oddio, il mio appunto sulla contraddizione è più su affermazioni di concetto, che sulla vera rappresentazione di pareri (grazie al cielo direi) personali.

Cioè l'analisi iniziale partiva con il parere che per quante opinioni si potesser oraccogliere non saranno conformi alla realtà dei fatti perchè numericamente le realtà che non rispettano queste opinioni sono molto più attive e piacciono di più. E quindi inutili.
Post dopo però l'analisi diventa una considerazione personale sull'utenza che esprime appunto parere personale, discordante o comunque al di fuori di quelle realtà che raccolgono numericamente più persone (a meno di una volontaria quanto improbabile autodeterminazione e autocompiacimento come si è visto di recente in alcuni post off topic).

Per il resto però, come detto sono opinioni personali (che però se permetti sono Gestore-side, da Utente non avresti mai avuto questa tipologia di aspetto, proprio perchè molti parametri e dettagli non li avresti ne visti ne considerati se non avresti scelto di diventare gestore e/o orientarti a questo. Però proprio per questo rientra sul tuo aprioristico parere che sarebbe inutile raccoglierlo, ma vabbeh... e qui rietriamo sul loop dell'incogruenza...) e quindi giustissime.

29/03/2012 12:13:09

Tornando in topic, voglio lanciare una domanda.

Cos'è una "innovazione"?

30/03/2012 13:38:41 e modificato da ipswich il 30/03/2012 13:40:17

Considerando le domande poste assolutamente non inutili, visto che davvero mi interessa sapere pareri personali su eventuali migliorie che possano solamente migliorare l'esperienza di gioco (ovvio che di pareri personali si tratti!)..

john galt ha scritto: Tornando in topic, voglio lanciare una domanda.

Cos'è una "innovazione"?

questa è una domanda molto pertinente, alla quale cerco di dare risposta giornalmente nel mio sviluppo (e alla quale mi farebbe molto piacere rispondessero anche altri). :)

La risposta fondamentale, soprattutto in ambito dei Gdr-online penso possa essere usabilità:
Sempre più spesso mi capita di entrare in giochi dove realmente non si capisca nulla. Il benvenuto viene dato da un'accozzaglia di colori sgargianti, frame che si refreshano di continuo, sezioni fondamentali (ambientazione, missive, guide..) seminascoste o raggiungibili attraverso link su link.
L'altro giorno mi sono iscritto per curiosità in un gioco, popolato mediamente, e non trovavo le missive!! non sapevo dove cliccare in mezzo a tutte quelle icone!
mi sembra alquanto impensabile :)

Immagino un progetto ben studiato, in cui la posizione dei singoli elementi sia in armonia con il tutto e che le cose più importanti siano evidenti ed accessibile nel migliore dei modi
Inoltre sono del parere che un codice pulito e ben scritto si ripercuota positivamente sul sito stesso.
Quindi sarebbe una grande innovazione utilizzare un markup nuovo, sintetico, pulito come HTML5 e appoggiarsi massivamente alle migliori tecniche di CSS.


Si possono dare decine di altre risposte in base all'ambito specifico in cui ci si voglia focalizzare (reputo altresì necessario focalizzarsi su ogni singolo ambito).
Ad esempio l'uso di librerie esterne leggere e versatili, per risolvere alcuni tipici problemi, quali l'uso intensivo di popup (eppure io ne ero un grande utilizzatore).

O ancora inserire nuovi sistemi di gioco per renderlo ancora più reale, quali sistemi monetari ben strutturati, sistemi di offerta/richiesta di risorse molto più avanzati, sistemi di trasporto,.. e tante altre cose che potrebbero semplicemente potenziare quelle funzionalità base di cui parlavamo!

Non penso sia malvagia come prospettiva di crescita :)

30/03/2012 14:34:40

Fammi capire bene, quindi fondamentalmente nel tuo caso intendi per innovazioni l'essere User Friendly (che dovrebbe essere fondamento di ogni sito, dalla fase di ideazione alla beta).

Però così orientando la domanda, richiedi sempre più pareri personali non solo ridondanti ma anche già presenti sui siti dei gestori (cioè ognuno racconterà la propria parte di verità espressa nel loro sito).
O diventa un collage, o non c'è una risposta valida alla fine...

E torno a pagina Uno.
Le innovazioni non sono concetti esprimibili in base allo storico o in base alle esperienze, perchè appunto sono espedienti che non si conoscono e non fanno parte dell'usuale o del già visto (Lapalisse: altrimenti non sarebbero innovazioni).
Ergo, non si possono valutare opinioni personali che guardano indietro o peggio ad altre realtà, per le vere Innovazioni.
Per le vere Innovazioni ci vuole sacrificio e scommessa.

Se invece si parla solo di User Friendly allora beh... Passo. Io sono prevalentemente User Enemy.

30/03/2012 20:13:08

john galt ha scritto: Fammi capire bene, quindi fondamentalmente nel tuo caso intendi per innovazioni l'essere User Friendly (che dovrebbe essere fondamento di ogni sito, dalla fase di ideazione alla beta).

Però così orientando la domanda, richiedi sempre più pareri personali non solo ridondanti ma anche già presenti sui siti dei gestori (cioè ognuno racconterà la propria parte di verità espressa nel loro sito).
O diventa un collage, o non c'è una risposta valida alla fine...

E torno a pagina Uno.
Le innovazioni non sono concetti esprimibili in base allo storico o in base alle esperienze, perchè appunto sono espedienti che non si conoscono e non fanno parte dell'usuale o del già visto (Lapalisse: altrimenti non sarebbero innovazioni).
Ergo, non si possono valutare opinioni personali che guardano indietro o peggio ad altre realtà, per le vere Innovazioni.
Per le vere Innovazioni ci vuole sacrificio e scommessa.

Se invece si parla solo di User Friendly allora beh... Passo. Io sono prevalentemente User Enemy.

non ti focalizzare su un esempio, tra altri, che ho fatto (tralasciand o il discorso dell'importanza bistrattata di questo esempio specifico).

Inoltre non cerco esperienze passate, ma pareri personali e idee nuove