Morte e skills dei pg.

Morte e skills dei pg. postato il 25/04/2013 11:06:29 nel forum giochi e dintorni

Domanda:
Cosa ne pensate di un gdr dove il vostro personaggio può e risulta particolarmente in pericolo e questo, se morto, non può tornare in vita?

In un gdr, dove per aumentare di stat livello ecc, e per ambient si necessita di scontri free, in quest o organizzati in tornei ed eventi, è giusto che nonostante questi "alti" rischii , non si possa portare in qualche arcano modo in vita il personaggio ?

(Trattiamo un gdr futuristico manga)

Io, in questo mio personale progetto direi di no.
Ma l'utenza che ne pensa a tal proposito?.

Un gioco dove il personaggio avanza di livello e quindi di quantità e qualità di skill, è giusto porre un numero base per "razza"?
Si parla di un numero 20-30 circa.
Oppure è meglio lasciar si che ci sia la possibilità di scelta e creazione personale delle skills? Evitando stesura infinita alla povere gestione con un semplice : Arrangiatevi
Oppure entrambe le cose?.
Dando delle regole, ma anche un pizzico personalizzazione personale?


a voi la parola :)

25/04/2013 11:32:40

Aspetta, mi sò perso per strada xD Anche perché lavorando ad una tematica quasi identica il discorso mi è saltato fuori già altre volte mesi addietro.

IMHO per un'ambientazione che non sia eccessivamente combattiva e volta alla distruzione (robe post apocalittiche e simili) non vedo la necessità di far rinascere magicamente i personaggi. Facendoli rinascere ti poni davanti ad un bruttissimo bivio:
a) La rinascita è un processo lungo e non semplice, quindi un giocatore che perde il pg rinuncia in partenza e molla tutto o se ne fa uno nuovo.
b) La rinascita è semplice e snella, e questo la rende alla pari di farsi un giretto fuori città. "M'hanno ammazzato? Oh vabbé, due giorni e sono di nuovo qui", ma questo snatura immensamente il gioco, che non riceve praticamente svolte in nessun modo.

Meglio avvisarli sin da subito che se muoiono è per sempre, almeno basta solo fare attenzione a non ucciderli come si stecchiscono le zanzare in estate.

Passando alle skill, sempre a mio personalissimo parere.. cosa è meglio per la gestione? Scrivere 50 skill o correggere 50 skill almeno 3 volte ognuna (quindi 150) perché i player sono incapaci di costruire qualcosa di equo, ma faranno sempre la skillona potente all'inverosimile o che comunque possiede punti di debolezza così difficili da scoprire che sembrano inesistenti?

Che le faccia lo staff fatte bene, al massimo si potrebbe prevedere un modo per dare al pg la possibilità di crearne alcune (ma tipo 2 o 3) personalizzate, ma solo se il sistema che c'è alla base le verifica attentamente ed è fatto in modo da evitare PP a buffo.

25/04/2013 11:42:36

In questo caso allora sarebbe interessante mettere in scheda una sezione apposita dei pg "morti" precedenti a ricordo XD
una lista macabra a prima vista, ma almeno un ple non torna sconosciuto e si ricordano i gesti eroici o stupidi che lo hanno portato alla morte almeno in off XDD

XD
quindi che ne so, se sei al livello massimo e hai la borsa piena, e alla fine muori, quando ti rifai un personaggio ti ritroverai punto a capo non scoraggia l'utenza?
cioè, per uno che si è fatto un mazzo tanto per arrivare ad un certo punto risulta quasi "noioso" ricominciare.


è questo che temo.
Ma penso che la soluzione è "moderazione"
poi se uno si butta nel fuoco cavoli suoi.

umnh?




Rigurdo le skill,effettivamente porli dei limiti e dare una possibilità ridotta è accettabile

25/04/2013 11:53:32

Beh, non per forza alla morte del pg deve seguire la distruzione di tutti i px accumulati durante gli anni di gioco..

Gli si possono restituire (tutti o in parte), così con il nuovo personaggio non deve ricominciare da zero ma qualcosa da distribuire ce l'ha già. Ovvio che sarebbe meglio non farlo tornare forte quanto prima, altrimenti la gente sarebbe troppo invogliata, ma ridare qualcosa tra il 50% ed il 70% di quel che si è guadagnato durante i mesi di gioco dovrebbe evitare crisi depressive e suicidi post perdita del pg!

25/04/2013 12:38:37

Togliere la possibilita' di resuscitare, in un gioco dove la crescita del pg
E' determinata dagli scontri tra personaggi, che siano quest o free?

Suona tanto assurdo dirlo che la risposta e' lampante.

Le skill suggerisco di inventarle tu (o chi lavora con te) ed eventualmente con la spesa di tot punti exp il player puo' crearsi la sua skill personale. Non metterei un tetto massimo alle abilita' che un pg puo' avere.

Se proprio non si vuole inserire la resurgo, sarebbe carino trasferire px, stats e quantità skill che si avevano al pg nuovo. Una cosa che e' possibile fare fino a quando uno dei pg non arrivera' al massimi concesso dalla land. Dopo di che si ricomincia a far crescere da zero (in caso si ricambi pg). Da specificare magari che questo salto da pg a pg funziona solo in caso di morte del personaggio, non perche' uno si e' rotto tipo del prestavolto allora cambia pg, perche' in quel caso farei ripartire da zero.

Cosi non mi dispiacerebbe come land.

25/04/2013 12:40:47

Noi stiamo valutando qualcosa del genere, però come scritto sopra, c'è sempre la questione del PG che vuole morire e non perdere tutto (anzi, credo non vogliano perdere proprio niente a dire il vero)

Al momento ci stiamo muovendo (ma preciso che il tutto è in fase di lavorazione) sulla possibilità di specificare nelle quest la possibilità di morte (gdr a dadi) e premiare maggiormente quelle quest poichè con alta percentuale di rischio, dall'altro lato se passasse questa maggior premiazione, il Pg morto scompare ed il nuovo riparte dal via (XP azzerati) è un dilemma soprattutto mettere d'accordo tutti.

25/04/2013 13:47:10

A parere mio chi crea un gdr non dovrebbe chiedere in alcun modo parere al "popolo" (cioè coloro ai quali offre il prodotto), bensì alla stretta cerchia di persona con la quale si è circondato/a (i collaboratori più stretti e talvolta farlo a puro scopo conoscitivo, senza farsi influenzare eccessivamente del loro parere).
Il permadeath sarebbe da evitare praticamente in ogni gdr, sempre dal punto di vista utilitaristico. Questo perchè chi perde un pg sul quale ha speso tempo libero non sempre è contento di vederlo sfumare, sopratutto se è molto attaccato a quel pg.
Per quanto riguarda lo skill system bisognerebbe, a parere mio, offrire una tabella completa che presenta solo alcune lacune, colmabili dal singolo così da poterlo rendere partecipe dello sviluppo del suo pg con delle skill personali (sia attive che passive).
Essendo poi il tuo un futuristico manga, beh, la soluzione è soluzione è semplice. Basta creare un sistema di rigenerazione altamente tecnologico che riesce a mantenere un backup della memoria escluse le 48 ore prima della morte (così da riuscire a mantenere la giocabilità del pg, ma di limitare magari faide immediate ecc.).

25/04/2013 13:55:21 e modificato da frushfrush il 25/04/2013 13:57:07

Il gdr, vien creato non per me e il mio ristretto gruppo di collaboratori, ma anche per i futuri ple, non conosciuti.

Esporre un idea e leggere cosa ne pensano gli altri in merito non è poi tanto una stupidata. Da futuro gestore spero, se prendere o meno in considerazione lo scritto, questo sta a me deciderlo in seguito.

L'idea, mia personale e di non far passare di in pg in pg alla morte di questo nessun punticino.
Ma se poi mi trovo la land vuota per questo motivo, forse è meglio chiedere prima ed informarsi nell'andare incontro all'utenza.

L'idea delle skills NON chiuse, ma che con l'avanzare del tempo aumentano di quantità non l'avevo ancor pensata.
Grazie ragazzi :)

25/04/2013 15:01:13

frushfrush ha scritto: L'idea, mia personale e di non far passare di in pg in pg alla morte di questo nessun punticino.

È rischiosa come scelta. Più che altro perché diventa un deterrente così potente che rischieresti di trovarti persone che dopo aver accumulato i primi 50px smettono di fare qualsiasi cosa che non sia respirare, per paura che inciampando possano sbattere la testa e morire perdendo tutto quanto. Quindi rischi una land di persone che sembrano più che altro piante, vista la paura che si potrebbero ritrovare.

25/04/2013 17:22:04

samara ha scritto: Ma solo a me sembra normale perdere tutto quando un pg muore?

Concordo.
Percepire il rischio "vado in guerra" sapendo che se muore il pg tanto "risorge" rende tutto molto meno verosimile ad giocare. Se mando il mio pg in guerra lo faccio perché so che rischierà la vita.
Posso averne dei vantaggio (molti px, ad esempio) o posso scegliere di mantenere un gioco più defilato, meno pericoloso, mantenendo in vita il pg am sacrificando i vantaggi.

Altrimenti credo sarebbe ingiusto giocare il pg eroe nei confronti del pg vigliacco... che vantaggio ci sarebbe ad essere vigliacchi? Nessuno.
Tutti in prima linea a giocarsi i soldati senza paura?

25/04/2013 17:23:58 e modificato da staff_obliviongdr il 25/04/2013 17:36:27

melblake ha scritto:
Per altro la morte non è quasi mai qualcosa di dato a buffo: serve un master presente che cercherà un modo per salvare il pg o chiederà al player se vuole ed è d'accordo a farlo morire (piuttosto che mandarlo in coma tipo 3-4 gg e farlo recuperare lentamente on se proprio sta messo malissimo).
La vedo bene come azione punitiva per certi coattoni che vedendo la situazione di pericolo non si giocano realisticamente nulla e corrono tra i proiettili come se fossero Neo, beffandosi della morte. E a maggior ragione, pg nuovo px azzerati.
Oggetti tolti, conto in banca nullo... insomma = si iscrive un nuovo pg da zero.

La morte secondo me non deve essere nè punitiva nè scelta da player o dal master, ma essere conseguenza delle scelte fatte nella specifica situazione in cui si trova.
Il fatto di tentare di salvare il pg in ogni modo è, a mio parere, una forzatura incoerente e data dal fatto che i player sono poco inclini a perdere il pg.
Tutto sta nell'offrire una valida prosecuzione del gioco dopo la morte:
-se una ambientazione permette la resurgo e si decide di concederla, si incappa nei due casi esposti in principio da darkabe.
-se l'ambientazione non supporta la resurgo, è necessario trovare un alternativa considerando che la morte non dovrà portare vantaggi,o ti ritroverai con gente che tenta di ammazzarsi qua e là, nè troppi svantaggi, o avrai in cambio un calo di utenza dopo la morte o una conservazione vegetativa dei pg farcita di polemiche sterili e amare qualora si finisca per perderlo.

In sostanza, credo non ci sia una regola generale, ma alcuni accorgimenti da tener presente e da adattare alla propria ambientazione e meccanismo di gioco.
Noi abbiamo deciso di mantenere in scheda ciò che il player guadagna in off, indipendentemente dal suo personaggio, e che quindi sono meriti di gioco legati a chi muove il pg.


Per le skill, personalmente, per iniziare le metterei stese dalla gestione con la possibilità, qualora se ne possiedano i requisiti, di avanzare proposte da parte dell'utenza.

:)