Play by Chat o Play by Facebook?

10/06/2013 01:30:29

Sono assolutamente d'accordo con ouroboros e con gli altri che hanno espresso parere negativo sulla faccenda.

Nonostante conosca delle persone che pur usando FB per chattare col PG giocano anche in land, mi sentirei comunque di scoraggiare questo insieme di cose. Esattamente come all'epoca si dipingevano come Satana msn e skype (oggi entrati nell'utilizzo pressochè collettivo), reputerei che fosse un dovere da parte della Gestione moderare la cosa.

Perchè ragazzi, land moderna quanto volete, ma oggi lo abbiamo tutti un cellulare no? e ci giochiamo che ce lo hanno anche i PG il cellulare no?

Ma porca miseria, se io telefono alla mia compagna di merende sulla land e mi scappa na volta di chiamarla col nick invece che col suo nome, ci si fa due risate, ma se succede SEMPRE...darei il diritto alla mia compagna di merende di chiamare la NEURO e farmi ricoverare.

Perchè mi dispiace, ma FB, Skype, MSN, cellulare...ogni mezzo di comunicazione ESTERNO alla messaggistica interna alla land o alle sue bacheche, è OFF.
Non importa quanto venga trattato da ON. Resta OFF per definizione. Anche se ho il profilo fake.

Se non si capisce questa differenza, mi dispiace, il gioco ha smesso di essere gioco ed è diventato una cosa reale. E sono altre le problematiche, a questo punto. Ma di testa.

10/06/2013 02:08:11

Trovo i play by facebook: inutili,proprio perchè si perde il gusto del gioco di ruolo by chat niente interazione,si riduce tutto ad una chat fra due profili immaginari personalmente li condivido poco,resto sempre di vecchio stampo io forse chi lo sa XD ma by chat e forum restano gli unici testuali che personalmente adoro,skype facebook,sono social non hanno niente a che vedere appunto con il mondo del gioco di ruolo mettetela come volete ma per me è assurdo perdi il gusto di viverti una land ed il resto che ne segue delle trame....

10/06/2013 09:38:13

Credo che FB venga usato per un maggiore approfondimento del pg.
Nella stragrande maggioranza delle land, la scheda fa pietà ai sassi: è uno spazio dove la personalizzazione è minima e che non da respiro al pg, quindi FB offre uno spazio extra per potersi esprimere.
Altre volte semplicemente un giocatore non vuole palesare la propria vera identità, quindi ne crea una provvisoria, immediatamente identificabile per un gruppo di persone.
Finché la cosa si ferma qui, non credo arrechi grandi danni al gioco.
Se però la socializzazione passa dal giocatore al pg, il danno è evidente dal momento che è "gioco" non controllabile da master/amministratori.
Forse si dovrebbe cercare un compromesso tra "l'off è il male" e "la socializzazione tra i giocatori è quello che li lega alla land": provare ad ampliare gli spazzi off nelle land (Chattine, forum e schede) e vedere se il fenomeno si spegne.

10/06/2013 11:38:28

lo trovo ingiusto, anche a discapito di quelli che magari non amano usare Facebook e che da certe dinamiche rimangono inevitabilmente esclusi perché semplicemente non hanno tempo da dedicare al gioco giocato a suon di azioni, ma non di seguire anche la vita parallela del proprio personaggio e di quella di altri. Per me anche a livello di sviluppo di trame, vale quello che si gioca in chat, quello che c'è scritto nelle schede, il resto lo trovo un po' scorretto perché in qualche modo inaccessibile ai più.

Non capiamo dove sia il problema. Se una land accetta per giocate interazioni non riscontrabili in chat ha una falla nel regolamento.
Se poi alcuni player vogliono prendere il loro personaggio e giocarci a FB o esportarlo in 50 land diverse sono affari loro. Se, quindi, accade diversamente è un problema della land, non di chi, di fatto, non gioca a quel gdr, ma in contesti esterni, alieni.

10/06/2013 11:52:55

Che un giocatore si faccia una pagina di FB o un blog sul suo pg non vedo il problema di per se, vedo un problema nel momento in cui decide di estendere la vita del pg fuori dalla land.

questo perchè per quanto si possa avere tutta la buona fede che si vuole, sono luoghi in cui master e gestori non possono avere accesso con certezza di date ecc.

Si rischiano poi situaizoni difficilmente gestibili per la mancanza di accesso alle informaizoni della giocata.

10/06/2013 12:36:52

akajia_cain ha scritto: Credo che FB venga usato per un maggiore approfondimento del pg.
Nella stragrande maggioranza delle land, la scheda fa pietà ai sassi: è uno spazio dove la personalizzazione è minima e che non da respiro al pg, quindi FB offre uno spazio extra per potersi esprimere.

Scusa, ma questa frase mi ha fatta sbattere gli occhi. Mi spieghi allora a cosa servono le chat con la possibilità di descrivere il tuo personaggio nello spazio? Mi viene anche il dubbio di come Peter Jackson abbia potuto girare Il Signore degli Anelli caratterizzando così bene i suoi personaggi, senza nemmeno una Giff animata fornita da Tolkien D:

Altre volte semplicemente un giocatore non vuole palesare la propria vera identità, quindi ne crea una provvisoria, immediatamente identificabile per un gruppo di persone.

Ma a chi dovrebbe interessare la vera identità di un player?

Forse si dovrebbe cercare un compromesso tra "l'off è il male" e "la socializzazione tra i giocatori è quello che li lega alla land": provare ad ampliare gli spazzi off nelle land (Chattine, forum e schede) e vedere se il fenomeno si spegne.

Ma perché devono socializzare i player? Ma perché non socializzano invece i pg?
Ciò che lega i giocatori ad una land, fino a prova contraria dovrebbero essere i personaggi. Ma io mi domando perché accidenti non giocate? Perché invece di scrivere su Facebook fingendo di aver preso una sbronza, non vi giocate la sbronza in chat? Perché santa miseria? ò.ò

10/06/2013 12:42:09

akajia_cain ha scritto: Credo che FB venga usato per un maggiore approfondimento del pg.
Nella stragrande maggioranza delle land, la scheda fa pietà ai sassi: è uno spazio dove la personalizzazione è minima e che non da respiro al pg, quindi FB offre uno spazio extra per potersi esprimere.
Altre volte semplicemente un giocatore non vuole palesare la propria vera identità, quindi ne crea una provvisoria, immediatamente identificabile per un gruppo di persone.

Sono in profondo e netto disaccordo.

Gli approfondimenti si compiono direttamente in on: ruolando, o utilizzando bacheche on, o inviando sms/lettere/email on.

La scheda dovrebbe essere poco più che una carta di identità, e la rappresentazione di quello che si vede o si riesce a constatare incontrando il pg in esame; se un soggetto è molto alto o molto basso, magro o grasso, se ha un tatuaggio in un punto visibile (se si trova sulla chiappa è pressoché inutile specificarlo in scheda, a meno che la land non sia ambientata su una spiaggia nudisti...), se sorride tanto o poco, questi sono dettagli "tangibili": il fatto che sia un killer professionista o un membro della Yakuza o abbia 1003 amanti, non lo ha stampato in faccia!

Fornire miliardi di particolari, rende il pg scontato e noioso, e non si ha più niente da scoprire in on... ma questa è un'altra storia.
Lo spazio che appare mancare in scheda, va semplicemente riempito con le giocate, i mp, le bacheche, così come hanno scritto vari altri utenti... altrimenti, si può considerare l'eventualità di redigere un romanzo, o un fumetto: lì si possono avere tutte le pagine bianche da riempire che si desiderano!

Quanto all'identità da proteggere, cosa c'è da proteggere in un GdR by chat? Si è già identificati come "player del pg Tizio", non si sbaglia, e non c'è bisogno di dire altro... non è certo obbligo rivelare nome, cognome, età, sesso, orientamento politico, ecc. del player, quindi non comprendo la "fuga" su FB.

10/06/2013 14:04:19 e modificato da akajia_cain il 10/06/2013 14:06:28

calliope ha scritto:
Scusa, ma questa frase mi ha fatta sbattere gli occhi. Mi spieghi allora a cosa servono le chat con la possibilità di descrivere il tuo personaggio nello spazio? Mi viene anche il dubbio di come Peter Jackson abbia potuto girare Il Signore degli Anelli caratterizzando così bene i suoi personaggi, senza nemmeno una Giff animata fornita da Tolkien D:

La risposta te la sei dato da solo: dal romanzo è stato tratto un film.
Il gioco in chat non è "vita" a 360° gradi e la drammatica mancanza di spessore della maggior parte dei pg ne è il risultato più evidente.
Così come "tu" non sei solo scuola/lavoro, relazioni interpersonali, pranzo&cena, ma anche l'insieme dei tuoi pensieri, dei tuoi ricordi, della musica che ti piace, ecc.
Tutto questo non ha necessità di essere scritto per forza perché alcuni giocatori già "conoscono" il proprio pg, ma per alcuni diventa indispensabile mettere queste cose a colori da qualche parte, per sentire vivo il proprio personaggio e quindi riuscire a giocarlo.
Non tutti sono uguali, per fortuna.

Ma a chi dovrebbe interessare la vera identità di un player?

Correggimi se sbaglio, ma credo che tu non abbia mai preso parte a raduni e nemmeno tirato le 3 di mattina con un compagno di giochi che piange al telefono perché la ragazza l'ha lasciato.
Per altri, però, non esiste divertimento senza conoscenza, anche solo superficiale delle persone con cui si interagisce.

Ma perché devono socializzare i player? Ma perché non socializzano invece i pg?

Perché lo scopo primario del gioco è la socializzazione e dietro un pg c'è una persona. Se con un pg ti trovi bene a giocare, capita di fare una battuta off all'altro. Persino quel "grazie per la giocata. Alla prossima" che si invia ogni tanto a fine giocata è un contatto con un giocatore e non con un pg.

Ciò che lega i giocatori ad una land, fino a prova contraria dovrebbero essere i personaggi. Ma io mi domando perché accidenti non giocate? Perché invece di scrivere su Facebook fingendo di aver preso una sbronza, non vi giocate la sbronza in chat? Perché santa miseria? ò.ò

Ciò che lega un giocatore ad una land è un insieme di divertimento+ambientazione+serenità dell'ambiente... tutte cose fatte da giocatori, non da pg.
Pensare che si possa escludere l'elemento umano è, da un lato, utopia, dall'altro una degenerazione del gioco. Tanto vale lasciare la chat e passare alla playstation.

cernunnos ha scritto:
Sono in profondo e netto disaccordo.

Gli approfondimenti si compiono direttamente in on: ruolando, o utilizzando bacheche on, o inviando sms/lettere/email on.

La scheda dovrebbe essere poco più che una carta di identità, e la rappresentazione di quello che si vede o si riesce a constatare incontrando il pg in esame; se un soggetto è molto alto o molto basso, magro o grasso, se ha un tatuaggio in un punto visibile (se si trova sulla chiappa è pressoché inutile specificarlo in scheda, a meno che la land non sia ambientata su una spiaggia nudisti...), se sorride tanto o poco, questi sono dettagli "tangibili": il fatto che sia un killer professionista o un membro della Yakuza o abbia 1003 amanti, non lo ha stampato in faccia!

Come ho già detto prima, in gioco non si svolge la vita intera del pg e, per fortuna, nessuno di noi sta loggato in land 24ore su 24.
Questo porta alcuni giocatori a sentire la necessità di riempire quei vuoti.
Una scheda non è solo lo strumento per fornire dati sterili agli altri giocatori, ma anche un sistema per il giocatore di entrare in contatto con il proprio pg. Non è nemmeno detto che tutte le pagine della scheda debbano essere visibili a tutti.

Fornire miliardi di particolari, rende il pg scontato e noioso, e non si ha più niente da scoprire in on... ma questa è un'altra storia.
Lo spazio che appare mancare in scheda, va semplicemente riempito con le giocate, i mp, le bacheche, così come hanno scritto vari altri utenti... altrimenti, si può considerare l'eventualità di redigere un romanzo, o un fumetto: lì si possono avere tutte le pagine bianche da riempire che si desiderano!

Alcuni tra i migliori giocatori che ho avuto la fortuna di incontrare in tanti anni di GdR hanno scritto racconti sui propri pg, ma soprattutto hanno redatto diari, hanno aperto blog e costruito siti per i propri personaggi e sono stati e sono ancora i pg meno noiosi con cui abbia mai interagito proprio perché completi, caratterizzati: gli eventi che accadono in chat dovrebbero modificare un pg, ma ogni cambiamento deriva non dall'esperienza in sé, ma dalla riflessione che l'esperienza ha portato. Così è per gli esseri umani, così è per i giocatori che off fanno crescere i propri personaggi in base al gioco.
Poi ci sono alcune perle rare che la riflessione non la fanno off, ma on e alcuni mettono tutto per iscritto.

Quanto all'identità da proteggere, cosa c'è da proteggere in un GdR by chat? Si è già identificati come "player del pg Tizio", non si sbaglia, e non c'è bisogno di dire altro... non è certo obbligo rivelare nome, cognome, età, sesso, orientamento politico, ecc. del player, quindi non comprendo la "fuga" su FB.

Ovviamente non è un obbligo! Ci mancherebbe.
Talvolta però è un piacere conoscere le persone con cui si passano tante gradevoli ore in chat.


Tutto questo non preclude il gioco, lo arricchisce!

Per questo dovrebbe trovare un valido supporto IN land e non al di fuori.

10/06/2013 17:05:34

concordo con quanto detto da akajica. I contatti off, finchè si mantengono puramente cazzeggiosi, non sono affatto un male da combattere come vogliono far credere molti puristi del gdr, anzi sono ciò che lega un pg ad una land. Vi siete mai chiesti infatti perchè land ben fatte e ben gestite, dove però regna troppa austerità, finisco per rimanere estremamente di nicchia, mentre altre più "cazzone" ma dove invece c'è un ambiente più caloroso fanno il pienone? Se un utente si iscrive ad un gdr online piuttosto ad un mmorpg, lo fa non dico per conoscere altra gente, ricordiamo che i rapporti dietro ad unos chermo sonos empre fittizi, ma almeno per confrontarsi con altre personalità. Altrimenti andiamo giù di metin 2 e wow .-., o ancora meglio giochiamo alla playstation se consideriamo le 2 ore al giorno passate con svaghi ludici come semplici solitari. Non è nemmeno sbagliato ciò, ma appunto perchè perdere tempo su di un gdr pbc a sto punto? Divantano ovviamente DANNOSI gli eccessi di socializzazione, quando il gioco sfora al di fuori della land, come nel caso in cui si sta parlando ora, o i rapporti con gente che non hai mai visto in faccia, da semplicemente cazzeggiosi, diventano attaccamento morboso. Quello si che è da evitare come la peste, ed è indice di scarso equilibrio mentale in chi ci rimane coinvolto.

10/06/2013 18:00:36

soizora ha scritto: concordo con quanto detto da akajica. I contatti off, finchè si mantengono puramente cazzeggiosi, non sono affatto un male da combattere come vogliono far credere molti puristi del gdr, anzi sono ciò che lega un pg ad una land..

Infatti, su questo thread si parlava di altro e cioè di un problema che ammazza molto il gioco in land. Faccio un esempio pratico:
Ci sono due personaggi: Alfa e Beta.

Alfa è appena arrivato sul GdR Isola di Pasqua. Incontra Beta.
Ad Alfa piace Beta, quindi vorrebbe rivederlo per farci amicizia.
Beta incontra Alfa. Beta ha molti amici con cui condivide un sacco di cose. Gusti in fatto di film, gusti alimentari, gusti musicali, feste e quant'altro.

Alfa vorrebbe giocare con Beta, ma Beta è spesso con il pallino rosso in mappa oppure proprio online non c'è.
Alfa legge i diari e i backround di Beta e dei suoi amici e rimane molto colpito da quante cose accadono sull'isola di Pasqua GdR, perché da questi documenti legge di scazzottate, cene in pizzeria, serate in discoteca, confidenze, tentati suicidi e anche manifestazioni pacifiste.

Alfa è sempre più colpito e desideroso di giocare.

Beta non si incontra tantissimo, però oggi fa una giocata con Gamma e Alfa per caso la legge e scopre che Gamma e Alfa stanno insieme.

Il giorno dopo Beta e i suoi amici parlano male di Gamma e la odiano proprio. Dai loro discorsi non si capisce perché, ma tutti sembrano conoscerne il motivo, parlano di una serata in discoteca, in cui hanno visto Gamma con un certo Pi greco.

C'è stata una serata in discoteca? caspita, ma quando? ieri sera erano tutti parcheggiati in mappa ò.ò

Alfa pensa che sia strano come i diari e i bg di questi personaggi vengano costantemente aggiornati, con fatti condivisi, quindi accadimenti in comune e che invece in chat di loro e di queste cose che accadono non ci sia nemmeno l'ombra.

Alfa non sa che questi personaggi iscritti su l'isola di Pasqua Gdr sono online ma con il pallino rosso, perché stanno giocando su Skype e commentando le proprie finte foto su Facebook.


Ecco questo è pressapoco il problema. Non si condanna il voler socializzare al di fuori del GdR, non si condanna mica l'uso di Facebook tra players. Ciò che si discute è l'uso di profili Fake dei pg su Facebook e Skype, su cui si continua il gioco, a discapito degli altri ignari utenti che non possono interagire in alcun modo.