Up and Down!

Up and Down! postato il 20/09/2013 12:44:42 nel forum giochi e dintorni

Ho visto che da un anno a questa parte, le land a sfondo moderno e soprattutto futuristico, stanno cadendo nel buco nero del non ritorno, mentre i fantasy, stanno godendo di nuova linfa vitale.
Come mai, questa differenza? E' dovuto al fatto che il fantasy attragga a prescindere, più del moderno e futuristico, oppure, perchè la qualità del gioco all'interno di quest'ultime, non è all'altezza dei fantasy?😎

20/09/2013 13:02:05

ouroboros ha scritto: Non so da dove tu tragga queste considerazioni.

In effetti...neppure io ho avvertito questo inabissarsi dei moderni. Casomai c'è un logorìo generico, di un po' tutti i generi, ma di questo si è già straparlato in molti post. E se il Fantasy continua ad avere uno zoccolo d'utenza più duro, è anche perchè è nato prima di tutti gli altri generi. Non penso c'entri nulla la qualità del gioco.

20/09/2013 13:07:23 e modificato da derctron il 20/09/2013 13:13:20

@Nymeria

La tua ultima frase è un'esca da flame.

Non è che tu sei l'assoluta portatrice di verità e chiunque faccia una domanda, sia passibile del tuo giudizio "divino!" ;-)

Ho semplicemente fatto una domanda e come tale, va considerata. Che poi sia frutto di mie personali considerazioni, per quanto ho visto, è un altro paio di maniche.

Mi auguro che lo "stato di polizia" del pensiero, sia evitato, in quanto si andrebbe a parlare sempre dei medesimi argomenti, senza cercare una interazione con gli altri giocatori.

Certe "cattiverie", le giudico fuori luogo e non prettamente costruttive per un dialogo, che mi piacerebbe si intavolasse con tutti gli altri giocatori.

Se poi la si pensa in maniera diversa, perchè accusare per partito preso? ;-)

Ora, se vogliamo trovare un lato produttivo di quanto esposto, bene.
Altrimenti non vedo il senso di aprire un post.

Sei stata promossa a moderatrice dei pensieri altrui? Vuoi decidere anche il nome di come si chiamerà la mia futura land? Decidere chi sarà lo staff e quante gilde, saranno contemplate? Nient'altro? 😖

@Ouroboros

Non so da dove tu tragga queste considerazioni.

Ho visto molte persone "girovagare" in numerose land moderne e futuristiche, rispetto a molte altre, maggiormente fidelizzate a quello di stampo fantasy.

@leject

Non penso c'entri nulla la qualità del gioco.

Io sono del parere, che se i giocatori trovano una qualità superiore nei fantasy, rispetto a quelli futuristici, cerchino di andare dove si giochi meglio e non peggio. Certo, le cause saranno sicuramente molteplici.

20/09/2013 13:29:33

Non essendoci delle argomentazioni poste a supporto di quest'affermazione (senza contare la faccina finale, via) non possiamo quantomeno nascondere che sia una provocazione e anche bella grossa.

La prossima volta che aprirò un post, dovrò evidenziare che tu e Nymeria, siete escluse dalla conversazione, perchè siete portatrici di assoluta verità e superiori ai comuni mortali, che con la vostra presenza, evitano di dire la propria idea.

Una "provocazione?" Perchè lo dici tu? Perchè ho messo una faccina? Ridicola come asserzione.

Ripeto, la mia domanda è semplice:

I fantasy stanno godendo di maggior successo, rispetto agli altri generi ed in particolar modo, moderno e futuristico. Secondo voi, da cosa dipende?

A mio avviso, dipende soprattutto dalla qualità dello staff, che crea gioco di qualità, oltre che possedere un importante spessore grammaticale, rispetto ad altre realtà superficiali, che esistono nel panorama ruolistico. Certo, si tratta di una cosa, ma potrebbero esistere anche altre mille possibilità. Quali?

Così, è più chiaro?

20/09/2013 13:40:09

Innanzitutto, mi sembra palese e mi fà piacere, che tu sia più incline all'apertura al dialogo, rispetto a Nymerya, che ogni volta che tu rispondi a un post, lei ti segue fedelmente.

ma non ho capito per quale principio io dovrei condividere la tua affermazione.

Non ti chiedo di condividere la mia affermazione, ma di farmi capire il tuo pensiero, rispetto alla mia domanda, ossia perchè i fantasy "sembrano" avere maggior successo, rispetto agli altri generi ed in particolar modo al moderno - futuristico.

20/09/2013 13:40:43

Io sono sostanzialmente d’accordo con chi ha aperto la discussione, la motivazione, a mio avviso, va ricercata su un campo più generale però, rispetto ad uno scontro tra categorie.
Questo campo, secondo chi scrive, non può non tener conto delle ambientazioni, se scegli una moderna generalmente rischi di esaurire prima il ciclo vitale del tuo PG, poiché spesso vengono meno trame, non c’è nessuno che dia delle indicazioni, e la dimostrazione è data dal fatto che, alla voce ambientazione, sovente, troviamo dei copincolla di qualche guida o sito turistico. Il fantasy è diverso, prevede cultura, prevede passione, e parlo da NON giocatrice di fantasy sia inteso, è un ambito che è sempre sulla cresta dell’onda, ed è giusto che questo tipo di lande continui a proliferare.
Per quanto riguarda le futuristiche, ho visto dei progetti interessanti in giro, ho visto ambientazioni ricercate, ma ho anche notato l’incapacità , o anche l’impossibilità, da parte di alcune gestioni di renderle pienamente giocabili.
Diciamoci la verità, l’utenza cambia tra le varie categorie, e, senza voler alzare o abbassare il pollice, passiamo da quella più frivola delle moderne, spesso stessi player spalmati su più lande, a quella più costante e fidelizzata del fantasy, anche se quest’ultima sicuramente più esigente.
La varietà delle categorie, consente infatti a tutti di sperimentare il proprio gioco, di provare a cimentarsi su vari stili ed epoche, più un ambientazione è impegnativa, più è selettiva, e più si ha voglia di impegnarsi, più si trova la landa (o anche solo il genere) in grado di emozionarti e darti continue motivazioni all’attività ludica.

20/09/2013 13:59:12

@nereide

Diciamoci la verità, l’utenza cambia tra le varie categorie, e, senza voler alzare o abbassare il pollice, passiamo da quella più frivola delle moderne, spesso stessi player spalmati su più lande, a quella più costante e fidelizzata del fantasy, anche se quest’ultima sicuramente più esigente.

Quoto totalmente quanto dici, perchè accade esattamente quello che hai scritto.

@Ouroboros

Di fatto giocare a un gioco fantascientifico è abbastanza difficile. A questo punto qualcuno potrebbe obiettare che anche le ambientazioni moderne sono generiche spesso: è vero, ma qui entra in ballo il discorso fatto da nereide. Rimane comunque più interessante girovagare in una città multirazziale fantasy e incontrare creature particolari rispetto a girovagare nella solita cittadina americana.

Sì, tu hai pienamente ragione. Infatti il fantascientifico è proprio difficile da giocare, come è studiare caterve di manuali e regolamenti, che dovrebbero consentire il gioco stesso. Non c'è l'immediatezza che si vorrebbe e che si trova nel moderno, sebbene come hai giustamente detto, alla fine il moderno esaurisce l'interesse, perchè finiscono gli spunti di gioco. A conti fatti, mi par di capire che il genere fantasy, parte da uno scalino superiore, rispetto a tutti gli altri generi.

20/09/2013 14:00:21

Sorvolando sul fatto di aver avuto la stessa impressione delle gorgoni, e sono sempre più convinto che il nome sia azzeccato, credo che la tua impressione sia per l'appunto... un'impressione.

Il fantasy ha da sempre un nutrito seguito nell'ambiente dei giochi che la fantascienza non ha mai avuto. Certo ci sono giocatori che giocano esclusivamente ad un genere che all'altro ma per quanto riguarda i giocatori che si spostano da uno all'altro non credo che questo periodo abbia visto il rinverdirsi delle land fantasy a sfavore della fantascienza... Anzi.

Possiamo discutere che siano nate MOLTE più land fantasy di quelle fantascientifiche, anche e soprattutto grazia al vero boom dei pbf ma non certo a sfavore del genere fantascientifico.

Se parliamo di numeri assoluti, credo che i fan del fantasy siano comunque di più della fantascienza, ma se da questi scremiamo quelli che poi di fatto si fidelizzano al genere manga e anime per esempio togliamo più numeri proprio al fantasy che non allo sci-fi.

E' e rimane comunque solo la mia personale opinione.

20/09/2013 14:34:11

Non riesco a capire il senso della tua affermazione sulla qualità di gioco dei due generi. Mi spiego meglio... non riesco a capire se alla base della tua affermazione ci sia l'idea che alcuni generi siano in un certo senso più "poveri" di altri in quanto a spunti o se secondo te sono proprio le land moderne/futuristiche attuali, gestioni e giocatori, che hanno sviluppato un livello di gioco inferiore al fantasy. Perchè allora, sì, la cosa rischia di essere vista come un pò offensiva e di scatenare il flame, come hanno fatto notare giustamente Nymeria e Ouroboros (e no, non le conosco bene, quindi non faccio dell'esercito del controllo del pensiero XD). Specialmente per quanto riguarda la parte in uno dei post successivi che, se non erro, dice qualcosa sulla maggior padronanza linguistica e grammaticale del fantasy. Al che uno potrebbe chiedersi... scusa perchè nel futuristico non sanno scrivere?

Detto questo... io ho frequentato e frequento tutt'ora sia il fantasy che il fantascientifico, anche se prediligo quest'ultimo.
Non credo che la ragione di questo sbilanciamento, se c'è, sia da ricercare in una più scarsa qualità di gioco che spinge i player da una parte o dall'altra. Si tratta come è stato già detto giustamente di modi diversi di giocare e quindi alla fin fine di gusto personale. In entrambi i generi sono nati (e morti) buoni e cattivi progetti.
Il punto è che il fantasy in generale ha sempre tirato di più, non solo nelòìambito gdr. Altri generi sono maggiormente di nicchia e hanno un livello di utenza inferiore. Lo sbilanciamento si nota maggiormente ora che in generale il bacino di utenza del gdr si sta contraendo.
Io personalmente in questo periodo non ho notato un cambiamento particolare nelle proporzioni tra i due generi... ma questa è una mia impressione personale e niente più.

20/09/2013 14:54:45 e modificato da derctron il 20/09/2013 15:06:41

@md

Mi spiego meglio... non riesco a capire se alla base della tua affermazione ci sia l'idea che alcuni generi siano in un certo senso più "poveri" di altri in quanto a spunti o se secondo te sono proprio le land moderne/futuristiche attuali, gestioni e giocatori, che hanno sviluppato un livello di gioco inferiore al fantasy. Perchè allora, sì, la cosa rischia di essere vista come un pò offensiva e di scatenare il flame, come hanno fatto notare giustamente Nymeria e Ouroboro

Partendo dal presupposto, come viene riportato su wikipedia, che;

un flame (dall'inglese per "fiamma") è un messaggio deliberatamente ostile e provocatorio inviato da un utente alla comunità o a un altro individuo specifico

L'esprimere un proprio parere, non mi sembra nè deliberatamente ostile, che deliberatamente provocatorio, mi da invece l'idea che, il proprio pensiero non si possa proprio esprimere aprioristicamente, (grazie del termine, Ouroboros! :-) ), perchè altrimenti tacciati "deliberatamente" di flame.

A quanto pare, solo Nereide, ha colto la mia perplessità ed ha risposto di conseguenza, dando lo spunto affinchè anche Ouroborus, postasse la propria.

Preciso, che io qui non voglio nè essere ostile e quanto meno provocatorio, ma semplicemente evidenziare come vi sia una differenza di "peso" tra i diversi generi.

20/09/2013 16:44:56

La "qualità di gioco" è una cavolata inventata a tavolino per far credere di poter misurare un aspetto non misurabile empiricamente.

Francamente ogni discorso che contenga quell'accrocchio di parole per me è fallace perchè è impossibile definire empiricamente la "qualità" essendo un aspetto prettamente soggettivo e sopratutto abusato da righe e righe e righe e righe spese a chiacchierare di banalità.

Detto questo credo che il fantasy abbia più varietà di possibilità (proprio perchè in un fantasy è tutto potenzialmente possibile) il che ti può far creare mondi più variegati molto di più che un moderno in cui, a parte cambiare città (e nemmeno visto lo STRAUTILIZZO delle stesse Londra, New York e ultimamente Los Angeles) è più difficile inventarsi qualcosa che non sfoci nel fantasy moderno o nel cyberpunk o comunque in altri generi.

Ciò non significa assolutamente che qualcosa sia migliore dell'altro. Proprio perchè la qualità non è misurabile, è qualcosa di troppo complesso e dalle troppe sfaccettature che cambiano a seconda della percezione di ognuno.