Visualizzare e rileggere vecchie giocate

16/01/2014 08:15:22 e modificato da caitlin il 16/01/2014 10:15:48

darkabe ha scritto:
[quote]caitlin ha scritto:
Sarà una cretinata, ma in effetti.... A me già crea dei problemi avere gente in backchat mentre gioco: sarò strana io, ma anche se la giocata si limita a due chiacchiere davanti a un caffè, l'avere pubblico mi mette in imbarazzo e mi inibisce, figuriamoci il sapere che chiunque può andarsi a leggere qualunque mia giocata in qualunque momento O.o

Mi sforzo ma davvero non riesco a condividere questo pensiero nemmeno in via ipotetica. Non riesco a vederci risvolti che non finiscano sotto l'etichetta "contro".
Per me questo è esattamente l'opposto del multiplayer, ma sono consapevole che chi mi leggerà in questo secondo probabilmente starà pensando a quanto io abbia torto. Vi autorizzo a cercare di uccidermi via mp, no problem.[/quote]

Infatti ho detto che è un mio personale limite, perché io personalmente mi sento in imbarazzo ad avere "pubblico" quando gioco.
E non è nemmeno un "pensiero", ma una sensazione: poi non ho MAI chiesto a nessuno "oh senti, mi dà fastidio che stai lì a guardare, ti dispiacerebbe andartene?", appunto perchè, lo ripeto, è un mio personale limite.

Che comunque a quanto ne so è abbastanza diffuso.

Se poi chi legge a un certo punto decide di entrare in gioco, mi sta benissimo, anzi, se osservano la giocata appunto perchè stanno valutando se unirsi o meno, mi sembra più che lecito che leggano alcune azioni prima di buttarsi. Ma avere gente che per TUTTA la durata di una role sta in bc senza giocare o intervenire in alcun modo, anche quando la giocata in questione si limita a due pg che chiacchierano tra di loro di cose di nessuna importanza... Si, mi mette a disagio.*

Ma, ripeto: è un mio personale limite e non ho mai detto che dev'essero preso come motivo universale per proibire di leggere le altrui chat o chiudersi in pvt, qualunque cosa si faccia.
Anche perché, ribadisco, mai mi sono sognata o mi sognerei di chiedere a qualcuno "senti scusa, ti dispiace toglierti dalla chat, che mi stai mettendo a disagio?".

*spesso e volentieri, a "spiare" le giocate è gente che lo fa perchè vuole sapere cosa fa un determinato pg e con chi, perchè in ON sono fidanzati o hanno una relazione di qualche tipo. Magari non è metagame, perchè non è poi detto che lo "spettatore" utilizzi in ON quello che gli altri due si sono detti o hanno fatto o anche solo il sapere che si sono visti, però... Se io gioco con tizio e per tutto il tempo la sua "fidanzata" sta in bc, l'impressione che ne ho io è "ehi tu, guai a te se ci provi col mio uomo", mentre lui potrebbe sentirsi controllato e quindi non libero di giocare spontaneamente, per paura di essere frainteso, se anche solo si concede un sorriso o un complimento di troppo.

16/01/2014 08:37:58

Mah... con 10 ore ci sarebbero player che vanno a salvarsi e spiare le chat giusto giusto della corporazione/gilda/gruppo rivale se vogliono fare MP...

Secondo me il salva giocata abilitato solo a chi sta giocando è il modo migliore, così un player si fa il suo archivio di giocate e se ha bisogno di ripescare qualcosa che ha giocato (che penso sia poi quello il senso del salvare e copiare, dato che non possiamo essere lì pure a ricordarci tutto tutto quello che facciamo nella nostra "vita" by chat) lo può fare... se poi non si salva la giocata ci sono sempre gli Admin che dovrebbero avere in mano il log delle giocate anche di mesi prima, e quindi possono sempre ripescare e dare al giocatore/master la giocata che gli serve... dovendolo chiedere è difficile che si possa avere giocate che servono al "meta"...

E il metagioco vero, presunto, immaginato, accusato etc... è in grado di sfrancicarti le palle e la voglia di giocare in effetti!

16/01/2014 08:49:24 e modificato da caitlin il 16/01/2014 08:50:50

nymerya ha scritto: già pieno così di gente morbosa che si legge le giocate che non dovrebbe leggersi utilizzando i mezzucci più ridicoli di sempre.
Sono pienamente d'accordo se sono strumenti per lo staff, ma in quel caso si usano i Log.

Infatti: come staff leggo SEMPRE e SOLO i chat log, piuttosto che le giocate salvate e inviate dagli utenti per "denunciare" qualcuno.
Non per malafede, ma è sempre meglio andare direttamente alla fonte.

16/01/2014 10:43:15 e modificato da ilgrandeinverno il 16/01/2014 10:55:01

caitlin ha scritto: P.S. una volta a Lot c'era una cosa molto bella e utile, che non so se esiste ancora, ma ne dubito: sul sito dei Detentori dell'Arcana Saggezza, esisteva un archivio di tutte le giocate importanti o di qualche rilievo. Il sito eiste ancora, perchè ho trovato alcune giocate della mia ex gilda dei tempi che furono, ma non mi risulta sia più in qualche modo "pubblicizzato" a Lot e nemmeno aggiornato.

Utile e tutto sommato anche, diciamolo, ingenua soddisfazione.
Ancora adesso, se cerchi qualche nome su Google, lo ritrovi. C'è, come archivio storico.

Infatti ho detto che è un mio personale limite, perché io personalmente mi sento in imbarazzo ad avere "pubblico" quando gioco.
E non è nemmeno un "pensiero", ma una sensazione: poi non ho MAI chiesto a nessuno "oh senti, mi dà fastidio che stai lì a guardare, ti dispiacerebbe andartene?", appunto perchè, lo ripeto, è un mio personale limite.

Limite più che condivisibile.
Un conto è un passante in back che si sofferma per valutare l'ingresso un conto è gente che sta fissa, sera dopo sera, a leggere, magari con un doppio. Alla lunga infastidisce anche se chi lo fa non se ne rende conto.
E secondo noi è un'inconscia necessità di "sapere" cosa viene giocato dagli altri che francamente è comunque, escludendo i GM, che devono rimandare gioco e possono sviluppare uno spunto, un tentativo di cercare in off spunti che dovrebbero arrivare nell'interazione diretta. Non necessariamente metagame (parola abusatissima)nell'accezione tradizionale e scorretta del termine.

*spesso e volentieri, a "spiare" le giocate è gente che lo fa perchè vuole sapere cosa fa un determinato pg e con chi, perchè in ON sono fidanzati o hanno una relazione di qualche tipo.

C'è anche questo rischio, può esserci. E va tenuto in conto.
Ma più spesso, dai, mettila così: magari sei brava e alla gente piace leggerti:-)

16/01/2014 10:49:42

akajia_cain ha scritto: Mi sono sempre salvata da me le (mie) giocate a cui tenevo.
Nel salvarle tutte, indiscriminatamente, vedo più rischi di meta che altro.
Al massimo posso apprezzare il sistema di IGI, ma un recupero di tutte le giocate, mi pare davvero eccessivo.

E' nato da diverse difficoltà e parecchi mesi fa.
Ci siamo resi conto che non poteva però bastare la funzione ad personam. Esiste un aspetto della chat che deve essere a disposizione per qualche tempo per tutti anche per chi non si connette quotidianamente: quindi, da una parte poter salvare la chat in cui si gioca, dall'altra anche registrare in ogni locazione alcune specificità.


1- Il fatto di tenere conto di quanto accade in una locazione e registrare i cambiamenti fisici della stessa.
Mantenendo stabilmente solo le funzioni di salvataggio di stringhe, multieventi (su IGI abbiamo eventi programmabili di "contesto" usati molto, ad esempio, nel terremoto, e lasciati quindi al libero sviluppo dei player senza alcun genere di intervento successivo dei GM).

2- L'esigenza di semplificare il salvataggio di una chat senza il rischio che cambiandola si perda il giocato: la funzione si interrompe nel momento in cui smetti di giocare per cui non c'è il rischio che chi viene dopo venga letto.

3- Il recupero di mappe in quest da rileggere. Da noi sono essenziali.

16/01/2014 11:36:21 e modificato da caitlin il 16/01/2014 12:29:44

ilgrandeinverno ha scritto: Limite più che condivisibile.
Un conto è un passante in back che si sofferma per valutare l'ingresso un conto è gente che sta fissa, sera dopo sera, a leggere, magari con un doppio. Alla lunga infastidisce anche se chi lo fa non se ne rende conto.
E secondo noi è un'inconscia necessità di "sapere" cosa viene giocato dagli altri che francamente è comunque, escludendo i GM, che devono rimandare gioco e possono sviluppare uno spunto, un tentativo di cercare in off spunti che dovrebbero arrivare nell'interazione diretta. Non necessariamente metagame (parola abusatissima)nell'accezione tradizionale e scorretta del termine.

Esattamente, infatti: quando lo fanno "in diretta" è già fastidioso, ma sapere che c'è la possibilità che si possa fare anche alle tue spalle... E' anche peggio, forse O.o

E si, ribadisco e confermo: se è per decidere se entrare in gioco o meno (o valutare il livello di gioco interno della land), bastano poche azioni e poi o si entra o si passa oltre.

ilgrandeinverno ha scritto: C'è anche questo rischio, può esserci. E va tenuto in conto.
Ma più spesso, dai, mettila così: magari sei brava e alla gente piace leggerti:-)

Personalmente tendo a considerarmi una player passabile, per cui dubito che il motivo sia quello.
Ma preferisco che a giudicare il mio stile siano le persone con cui gioco, quindi non mi esprimo: però ti ringrazio per aver formulato questa ipotesi ;)

16/01/2014 11:55:11

Io quando vedo due personaggi giocare e diversi invece che se ne stanno parcheggiati a guardare, assegno ai due attivi molti punti esperienza u.u così gli altri si imparano a non entrare a giocare! ahahahah (lo so, sono subdola!)

16/01/2014 14:54:33

Credo sia il caso di dire che in molti pagano per la scorrettezza di qualcuno.

Poi boh, sarò strana io, ma se voglio leggere per il gusto di farlo, mi leggo un libro di Christopher Moore o di Terry Pratchett, non la giocata di qualcun altro O.o

16/01/2014 15:15:08

Infatti ouroboros, concordo pienamente: il motivo per cui io personalmente non ho alcun interesse a leggere le giocate altrui, è fondamentalmente quello. Ma qui si rischia di scivolare in tutt'altro discorso, se volessimo analizzare meglio la cosa.

Tenere un archivio delle giocate più significative è senz'altro la soluzione ideale, anche perchè accontenta tutte le esigenze, senza ledere la privacy o la sensibilità di nessuno.

P.S. io una volta ho dovuto assistere a una sessione di D&D di un mio ex ragazzo (all'epoca non ancora ex, sennò col cavolo che lo facevo) con dei suoi amici e la ricordo tutt'ora come la serata più noiosa della mia vita O.o

16/01/2014 18:53:35

Più leggo questi preziosissimi contributi più dico a me stessa che ho fatto davvero bene a rendere pubblico questo mio dubbio... perché mi sono resa conto di come fossi stata ingenua nel non prevedere tutti i cattivi usi che si potrebbero fare di un'utility del genere, che mi sembra di poter complessivamente ridurre in due punti principali:

- Metagame: posso escluderlo, PER ORA, conoscendo la mia attuale utenza (e posso dire di conoscere i miei player pressappoco uno per uno), ma non posso garantire per eventuali nuovi arrivati, e, come si dice, se "l'occasione fa l'uomo ladro" io ne offrirei una ghiotta...

- Soggezione - danni alla privacy: è vero, se dei player non vogliono che la loro giocata sia vista da terzi possono sempre giocare in privata, ma può dare fastidio già la consapevolezza di poter essere letti da "tutti", non solo dai master. Anche a questo non avevo pensato.

Si potrebbe quindi alimentare il "voyeurismo da chat" visto che verrebbe servito su un piatto d'argento un "binocolo" da cui spiare gli altri. E vi assicuro che, quando iniziavo a pensare all'utility in questione, non l'avevo minimamente immaginata in questi termini.

Riepilogando, le alternative, per ora, sembrano essere:

- Giocate significative salvate ufficialmente via forum (con la possibilità a ciascuno di pubblicare una propria giocata);

- Sistema di salvataggio chat per permettere al singolo di conservare le proprie, senza neppure dover copincollare il tutto.

In quest'ultimo caso, trovandomi a passare da un estremo all'altro, riflettevo sul suggerimento di <b>aydo</b>

aydo ha scritto: Secondo me il salva giocata abilitato solo a chi sta giocando è il modo migliore, così un player si fa il suo archivio di giocate e se ha bisogno di ripescare qualcosa che ha giocato (che penso sia poi quello il senso del salvare e copiare, dato che non possiamo essere lì pure a ricordarci tutto tutto quello che facciamo nella nostra "vita" by chat) lo può fare...

Non è affatto male come idea (ammesso che sappia realizzarla, dovendo programmare io), ma mi chiedevo QUANTO possa essere veramente utile o, al contrario, indice di scarsa fiducia il consentire al pg salvataggi soltanto delle giocate a cui ha partecipato...