Rapporto tra conoscenza off/conoscenza on

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10/02/2014 12:13:09

Sti cacchi JG, a te il dono della sintesi non l'hanno dato? :P

Comunque provo a rispondere, scusa se non produrrò così tanto testo come te XD

Questione segreti "non di trama"

Non ho detto che tutto deve diventare istantaneamente di dominio pubblico. Ho detto che non ci si deve inventare dodicimila metodi diversi perché tutto venga insabbiato a dovere.
Se Tizio ha spiato Caio, farlo in una chat nascosta ad insaputa di Caio, vuole anche dire che Tizio se mai dovrà fare rapporto o vendere le informazioni della spiata, dovrà farlo di nuovo in chat nascosta? E mai e poi mai andrà nominato in chat in giocate dove Caio non è presente in ON, perché potenzialmente potrebbe leggerlo in OFF passando da lì per vedere se unirsi alla giocata?

NON ho mai detto che si deve piazzare il manifesto in forum OFF dicendo che è successo questo e quest'altro, e anzi mi pare proprio brutta anche l'idea di farlo a posteriori a giocata finita.
Mi va invece bene che Tizio spii Caio nella chat stessa, e che se non hai visto la giocata non lo sai, ma se passavi da lì in OFF lo sai e pazienza.
E se Caio più tardi vede per caso la giocata di Tizio che riferisce le cose a Sempronio, non cambierà l'atteggiamento con Sempronio.

Voi dite: troppo ottimismo?
Possibile.

Il punto è che io la vedo così: Io sto giocando con gli altri giocatori e non contro gli altri giocatori.

Passando agli esempi.

Esempio 1

Si è meta.
Il master interviene, anche senza annullare le giocate (che è sempre un fastidio) ma facendo si che la riparazione dell'ultimo minuto non faccia praticamente nessuna differenza, ci dovevano pensare prima perché fosse efficiente.
Poco mi importa se poi il difensore piangerà e picchierà i pugni a terra gridando al complotto, capirà che giocare onestamente è più divertente, o se non lo capirà cambierà gioco e ci avremo guadagnato in due.

Esempio 2

E' accettato e divertente il gioco di Gargiulo.
D'altra parte Gargiulo quando comunicherà al primo PG l'informazione ON, lo farà con una giocata, e se pure l'informazione essenziale potrebbe essere invisibile in chat (lettera scritta, esempio) non mi metterei ad oscurare ogni giocata per nascondere il tutto.

Sulla questione "segreto di pulcinella", non è questione di serietà o meno, e neppure Skype (che per altro non serve, basta la messaggistica interna per scambiare chiacchiere potenzialmente informative) ma è ce se magari sono in un tipo di gioco interessante, o magari pure particolare, è anche possibile che io possa scambiare qualche parola con i miei compagni di gioco sempre nell'ottica che gioco CON loro e non CONTRO di loro.

Esempio 3

"o giochi come ti suggerisce il master o lui ti caccia".
Fondamentalmente si.
Il punto è che forse qua la maggior parte dei giocatori vede il "master" come un pg LEVEL UP, una sorta di giocatore un po' più anziano che ti dà un po' di gioco.
Ed in effetti in parecchie land grossine è proprio così, sono pressoché autonomi, e poco più che colore.

Io il Master invece lo considero come parte integrante dell'Ambientazione e del Gioco. Pochi, selezionati, affidabilissimi e monitorati dal/dagli Admin. Che di fatto E' il gioco.

Quando si gioca ad un GDR da tavolo, il giudizio del master è insindacabile. Se come gioca quel master non ti piace, cambi master (leggi: tavolo di gioco).

E quindi rispondendo alla domanda strettamente inerente a questo esempio...
Dipende.

Dipende se i due pg hanno una giustificazione del comportamento o no. Se i due pg sono degli abitudinari delle effusioni e si incontrano normalmente solo per quello, sarà il master presente ad ammonirli appena vede un cambiamento di gioco palese.

Se i due pg invece sono... che so, anche colleghi e normalmente si comportano in modo normalissimo, bhe niente vieta di fare un'altra giocata di spionaggio, magari in altre situazioni. Pedinarli. Cercare altri indizi, eccetera.

E' soggettivo? Certo che lo è. Ma se giochi in un certo GDR allora ti deve piacere e ti devi fidare del giudizio del Master, fine della faccenda.

Poi, parlando più in generale del mio pensiero.
Io non dico assolutamente di mettere tutto in piazza. Mai detto. Dico di non dannarsi l'anima a cercare scappatoie e difficili stratagemmi per tenere tutto nascosto a tutti, perché tanto non è mai così e si crea solo una sorta di fastidio di fondo.

Sono assolutamente d'accordo che ci sia più divertimento a non sapere che il mio pg sta per cadere in una trappola, invece che far finta di non saperlo.
Ma difatti qua si parlava di qualcosa di diverso, si parlava di personaggi potenzialmente nello stesso luogo ma in chat separate per non farlo vedere in OFF.
E di nuovo si torna al concetto sopra, a me piace un gdr dove gioco CON gli altri giocatori e non CONTRO di loro. Costruisco qualcosa insieme che può anche essere la sconfitta di uno dei due.

Anche perché se il master segue la giocata e ci sono possibilità degli spiati di accorgesene........
Mi sfugge come possano i Giocatori Spiati non sapere nulla ,visto che dovranno pur usare delle abilità su richiesta del master no?
Oppure è tutto dal lato spione?
In quel caso allora spiacente, non stiamo di nuovo dando la stessa possibilità ad entrambi.

Alt, qui si tratta di "sgamare" ciò che i master hanno già reso pubblico mettendo la "razza ipersegreta" come giocante.
Cioè questo fa o dovrebbe far parte del regolamento di già.
Razza ipersegreta, ok, ma le meccaniche e dinamiche (una volta implementata la razza e assegnata al primo piciu in circolazione) dovrebbero essere nero su bianco nel regolamento.

Ma io sono d'accordissimo, non l'ho inventata io sta cosa, rispondevo a questo:

nymerya ha scritto: Mettiamo caso che esista un gruppo segreto o una razza segreta visibile chiaramente solo a chi ne fa parte.
Cosa dovremmo pensare del pirla colossale che ci entra e come prima cosa va a dire in giro a tutti chi ne fa parte?

Che infatti non mi piace per niente.

mmhh.... Ho fatto un papiro degno o manca qualcosa?
Credo che tutto comunque si riassuma agevolmente con:

Mi piace giocare CON gli altri e non CONTRO gli altri

Un esempio molto adatto mi arriva da uno scambio di messaggi che ho avuto con un giocatore "nuovo".

Ha un pg che si scontra terribilmente con il mio, che potenzialmente può infilarmelo in bei casini, che l'ha portato a litigare con un sacco di altre persone e tagliare i ponti.

Eppure gli ho chiesto di giocare diverse volte e ad un certo punto mi è stato chiesto "ma perché mi chiedi di giocare così insistentemente se in ON odi il mio pg?"

Ma che domande... Perché è divertente!
E' divertente mettermi in chat senza sapere cosa potrebbe venirne fuori. E' divertente entrare in chat con un pg che potenzialmente potrebbe infilare il mio nei guai anche seri. E vedere come se ne esce.

E tutto questo si ottiene tranquillamente giocando, senza farsi tanti crucci e pruriti di mettere sotto segreto una giocata di spionaggio o una razza elitaria.

E prima che qualcuno mi crocifigga sul rogo: Questo è il mio pensiero, liberi di non condividerlo e gestire le vostre land come più vi aggrada, mai e poi mai verrò in casa vostra a contestare.
Per come la vedo io: GDR che vai, usi che trovi!

Benvenuto per sempre...
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quota

syon88

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10/02/2014 12:56:32

Ecco perché il buon senso non esiste nel PbC.

Davvero non capisco cosa ci sia di sbagliato a raccontarsi fra amici le giocate che si ha fatto e le trame in cui si è coinvolti. Sarà ingenuo da parte mia ma non vedo cosa ci sia di male. Anzi più di una volta mi è successo di raccontare e spesso discutere delle giocate fatte da me o da altre persone che conosco.

-Sono entrato nella razza ipersegreta: Scusate ma ipersegreta a che scopo? per non far fare metagame? Perché nessuno sa che esiste? Quindi il primo in gioco che la cita può essere tacciato di fare metagame a che scopo renderla ipersegreta, basta dire che non si hanno conoscenze su quelle creature a parte magari leggende(anche perché sarebbe strano che un qualcosa che esiste non abbia mai fatto parlare di se, magari anche solo tramite voci fasulle per evitare di essere riconosciuti. Che ne so magari i vampiri potrebbero aver messo in giro la voce dell'aglio, del riflesso nello specchio e del bisogno di invito per nascondersi più agevolmente fra gli umani). Non capisco davvero questo "rendere la razza ipersegreta".

Andiamo però ai casi sopracitati:

john galt ha scritto:

Esempio (1)
Sto studiando un pianomaleficoper un attacco al forte avversario e so che ha molti punti deboli, fra cui: le mura, la porta sul retro e il fossato poco basso i cavalli a dondolo.
Io pianifico di attaccare l'avversario con una catapulta, perché allo stato attuale le sue mura fanno schifo e mi va di sfruttare questo elemento dato che nessuno in 100 anni ha pensato di fortificare le mura.
L'avversario legge la giocata in backchat.
Nello studio della manovra difensiva, l'avversario sceglie la strategia (magimagicamente imprevista) di fortificare le mura, per prevenire gli attacchi che potrebbero arrivare, anche se in 100 anni nessuno ha mai attaccato con una catapulta o dalle mura, quindi è conveniente pensarci ora (<= c'è chi lo chiama metagame)
Domanda (1)
Si interviene da Master?
Se si, come si interviene?
Il mio piano se reso segreto all'avversario non è forse più divertente?

-Piano supermalefico: Se preparo un piano per conquistare il forte innanzi tutto devo avere i dati sul forte quindi mandare qualcuno che ispezioni il perimetro e magari come sono distribuite le unità con il rischio che sia visto. Se viene visto il comandante potrebbe iniziare a sospettare qualcosa e quindi rafforzare i turni di guardia. Una volta che ho le informazioni sorge la domanda, il tuo personaggio è in grado di creare un piano abbastanza buono a livello strategico da poter impensierire le difese del forte? (in questo caso penso che la land abbia un sistema che attesti anche in modo sommario cosa sa fare bene un personaggio) il master quindi guida il giocatore nel creare un piano coerente con le abilità del proprio personaggio. Intanto il capitano del forte allo stesso modo prenderà contromisure più o meno intelligenti a seconda delle abilità del proprio personaggio a livello strategico.

Esempio (2)
Un master prevede l'inserimento in gioco di un pianomalefico. Il cibo sta per essere irrorato di un veleno che può affliggere una malattia mortale a più della metà dei personaggi giocanti.
Con un paio di giocate però il master concede a due personaggi (Alfonso e Gargiulo) un antidoto tramite pNg, che volendo possono creare e distribuire. In chat di gioco appare però solo il passaggio di un paio di oggetti, alcuni discorsi vaghi sull'argomento ed una lettera che solo quei due personaggi leggono, con le istruzioni su come procedere.
Il giocatore di Alfonso inizia a smistare in OFF magari anche in un forum del sito di gioco che c'è questo antidoto ed inizia a creare in OFF giocate per crearlo e passarlo a chi lo vuole in ON.
Il giocatore di Gargiulo tende a giocare tutto in ON dando prevalenza al passaggio di oggetti in modo segreto, magari anche per sbarazzarsi in ON di nemici che verranno infettati dal veleno.
Domanda (2)
E' accettato il gioco di Alfonso o quello di Gargiulo?
E' più divertente il gioco di Alfonso o quello di Gargiulo?

Davvero hai queste due domande in testa? XD
Che ragione ha Alfonso di salvare le altre persone? Come può fare per diffondere l'antidoto a tutti? Non avrebbe più senso avvertire tutti alla festa che tizio ha avvelenato il cibo smascherandolo e salvando la vita a tutti i presenti? Se vuole invece salvare la vita solo ad alcuni perché vuole questo(sono solo ragioni off game o magari on game?) Allo stesso modo Gargiulo che motivo ha di diffondere l'antidoto? Poi viene il problema di come lo diffondono e penso che un master che almeno supervisioni la faccenda, dato che la trama prevede la morte di più giocatori e png, sia quanto meno d'obbligo.

henne ha scritto:
Anche perché è il solito segreto di pulcinella, perché tizio che gioca nella razza ipersegreta che in OFF non si sa, non ci credo neppure se lo vedo che non lo dice al giocatore amico Caio.

Ma che senso ha mischiare on ed off?
Perché io giocatore dovrei preoccuparmi di quello che fa l'altro?
Se gli altri non possono sapere in gioco che io sono della razza/gilda supersegreta quando fanno riferimento in gioco alla possibilità di saperlo notifico la cosa ad un master che modera l'azione del tizio che fa metagioco. Che senso ha che in off io non parli di cosa GIOCO.
Sinceramente la vedo solo come una mancanza di bravura/interesse(e mi limito a questi due termini va...) da parte dello staff della land che non è in grado nemmeno di controllare il gioco che avviene all'interno della land.

Esempio (3)
Tutti e tre giocano appassionatamente nella stessa chat, magari seguiti dal master.
Supponiamo il caso migliore ovvero quello in cui la spia non viene sgamata e quindi si apposta e osserva i due.
I due amanti giocano, ma "casualmente" (magimagicamente) in quell'occasione si scambiano semplici amici intimi con vaghi atteggiamenti provocanti, ma senza raggiungere il sodo, senza svelare cioè un coinvolgimento profondo o comunque niente che faccia gridare allo scandalo.
In sostanza, per vie traverse, i due amanti modulano la giocata dando prova di un evidente metagioco (ai miei occhi) ma che apre la questione al casus "interpretazione del momento", da parte dei due, alla quale nessuno può dare una regola giusta o sintetica o globale... Se non dopo chili e chili di flame e spargimenti di sangue.
Il Master li riprende per metagioco (mia personale ipotesi ottimista, appunto), ma la giocata rimane così com'è, a meno che non avvenga al momento una imposizione master, che forza la giocata a "quello che andava fatto e visto" ma appunto, secondo logica di gioco del master.

Quindi, rendere tutto palese in questo caso mi si risolve (nel ragionamento che ho fatto, che mi dirai se giusto o meno) in un "o giochi come ti suggerisce il master o lui ti caccia".

Qui si aprono altre scuole di pensiero, fra chi sostiene che il portatore della logica di gioco E' il Master, e fra chi sostiene che ognuno cioè ogni Giocatore E' profeta delle proprie ideologie e queste sono giuste in qualsiasi gioco, ma non è di questo che si tratta, bensì della:
Domanda (3) In quale altro modo o versione dovrebbe essere trattato questo caso?

Giocata dei due innamorati che si trattengono: io master se lo vedessi farei lanciare 1d100 ponendo una probabilità a seconda dell'ambientazione che i due scadano in atteggiamento equivoci. Se siamo nel medioevo penso che ci sia un 40% di possibilità che ciò accada. In una moderna almeno un 70% ovviamente si parla di due personaggi innamorati e che si conoscono gia da tempo. Il risultato del dado vincolerà i personaggi a giocare di conseguenza oppure se così non fosse ad essere richiamati.
Se la land poi ha altri metodi imparziali può affidarsi a quelli come ad esempio un tiro su volontà con cd 20 nel caso si usi il d20 system.

World of Tanks ↗
Lanciati in epiche battaglie spalla a spalla con altri giocatori. Conquista la supremazia nel mondo dei Carri Armati!

quota

herduk

SCRIVI

10/02/2014 14:23:36

aw-staff ha scritto: Ecco, se parlo da player, mi metto esattamente nei panni di sbiru e aydo, credo sia davvero difficile "fingere di non sapere", lo dico io per prima franchissima, che forse non saprei essere del tutto genuina per mille motivi anche involontari, ma soprattutto...

Se il giocatore si pone questo dubbio, stai tranquilla che il giocatore si autopenalizzerà perchè ha già capito che il gioco segreto è svincolato da quanto sa il giocatore stesso.
E il problema non si pone, è questione di maturità.
Nell'ottima fu Arshmork le chat (a parte alcune specifiche da ambientazione come, esempio, covi delle organizzazioni segrete) erano aperte e visibili, ma il mio personaggio è stato un gran intrallazzatore (roba da quadruplo gioco) senza alcun problema.
Ma, lo dico senza particolare sfumatora, reputo Arshmork come uno dei giochi più maturi di sempre come gestione e giocatori (e questa maturità ha portato, sospetto, alla sua chiusura).

Detto ciò, non c'è soluzione, c'è solo la speranza che l'utenza maturi (la prima volta abbozzi e spieghi, la seconda volta spieghi, la terza massacri :) ).
Apprezzo il progetto di Fomoria perchè ha alcune chicche che aiutano il gioco segreto ad esempio, non sono un fanatico dell'oscurare le chat come Ouro, ma posso intuirne la potenzialità.

AAAARGH!

quota

herduk

SCRIVI

10/02/2014 16:49:47 e modificato da herduk il 10/02/2014 16:50:28

ouroboros ha scritto: Marito, mi pugnali alle spalle? Maledetto.

Stasera carico io la lavastoviglie e siamo pari.
E poi lo sanno tutti che i contrasti danno pepe al rapporto! 0:-)

ouroboros ha scritto:
Detto ciò, lo ribadisco a titolo personale: non è per una questione di maturità.
Ora farò un esempio.

Certo, ormai è noto che sia una metagiocatrice PP come molti sostengono (!), però ho avuto modo di giocare la spia in un gdr fantasy.
Nome di battesimo diverso da nome da spia.
In chat c'era il nome di battesimo.

I giocatori che giocavano con me facevano giusto una volta, facevano giusta la seconda, alla terza il nome vero gli sfuggiva. Motivo? Ce l'avevano sempre lì, sotto agli occhi.
Li biasimo? No.

Così come: io non so la tua carica nella gilda.
Guardo il simbolo. Lo guardo di nuovo. Lo sto fissando. Alla terza dico la tua carica in azione senza volerlo.
A me è successo molte volte, non che sia morto qualcuno per questo, ma se posso evitarmi di fare del metagioco involontario, io per prima sono contenta.

Era un gioco in cui giocava anche Henne, che queste cose le ha viste capitare perché eravamo nella stessa Gilda. A volte erano involontarie, a volte invece no.
Io posso stabilire con certezza quando non lo sono? Meh.
Preferisco tagliarmi alla radice il dubbio di "buonafede e malafede" mettendo il giocatore in condizione di non poter fare metagioco dentro il gioco.
Se la cosa la apprendi fuori e non puoi averla vista dentro neanche per sbaglio, cartellino diretto, senza se e senza ma.

Attenzione però.
Nascondere il simbolo della Gilda è diverso dall'oscurare le chat.
E comunque, personalmente, preferirei dare la possibilità di nascondere o meno il simbolo di Gilda perchè in alcuni casi è utile averlo.
Banalmente, sono una cavolo di capitano delle guardie, è stata una giornata di melma, uso la mia divisa per scroccare delle attenzioni particolari nei vicoli malfamati senza pagare.

E, ancora, se sono una cavolo di guardia tendenzialmente (lasciamo stare le missioni in incognito) porto le effigi che mi identificano.

Ma, di nuovo, è diverso dal "segregare" le chat.

AAAARGH!

quota

henne

SCRIVI

10/02/2014 17:01:03 e modificato da henne il 10/02/2014 17:06:57

ouroboros ha scritto: Era un gioco in cui giocava anche Henne, che queste cose le ha viste capitare perché eravamo nella stessa Gilda. A volte erano involontarie, a volte invece no.

Già già infatti, viste anche io e fatto pure lo stesso gioco e quando sfuggiva il nome vero in chat pazienza e spallucce, si sussurra semmai ai presenti l'errore e si prosegue a giocare come se avesse usato il nomignolo.

Figuriamoci che dove sto giocando ora abbiamo lo stesso dilemma con pg che hanno cambiato nome (in ON) e in chat se pure appare il nome nuovo, molti giocatori continuano ad usare quello vecchio per pura abitudine.
Quindi cambiare il nome in chat non è neppure servito figuriamoci.

Togliere il simbolino di gruppo ha lo stesso effetto, perché tanto chi lo sa si sbaglierà di abitudine e dopo un po' lo sapranno tutti.

In realtà mi trovo d'accordo con l'analisi di herduk, è questione di maturità e i tre step "la prima volta abbozzi e spieghi, la seconda volta spieghi, la terza massacri" sono l'essenziale per un gioco pacifico e tranquillo.

Certo è ovvio, poi ti trovi a giocare con dieci persone, più o meno sempre quelle e assidue, con un'altra decina di passaggio, ma..........

bhe si può tirare fuori un grande gioco, ed è molto più gratificante (per me!)

EDIT, aggiunta:

ouroboros ha scritto: Un po' il discorso che faceva la mamma: come fai a sapere che non ti piace se non l'assaggi?

Ho assaggiato (da altre parti) e non mi è piaciuto...
Si vede che a me quel gusto lì non piace, mica ho detto di toglierlo dal vostro menù, pace, ordinerò altro!

Per riprendere l'esempio....
E se rinchiudi tutti i Faerie in una chat oscurata non è la stessa cosa?
Quando un nuovo utente arriva e si trova con dieci online di cui quattro sono piazzati fissi in una chat a cui non può accedere, per rispondere alla domanda iniziale del topic "Voi utenti come lo percepite?" io utente rispondo che lo percepisco come una bella rottura di balle per l'interazione, perché è uno sbarramento OFF e non ON.

E pio c'è sempre il solito annoso loop, il giocatore che bazzica da un po' gira e rigira sa perfettamente in OFF chi sono i Faerie, anche se non lo sa in ON, mentre il nuovo è escluso.

Preferisco educare il nuovo dandogli gli stessi mezzi del vecchio, che tenerlo all'oscuro nel timore che faccia danni!

Benvenuto per sempre...
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quota

henne

SCRIVI

10/02/2014 17:09:33 e modificato da henne il 10/02/2014 17:11:05

ouroboros ha scritto: Henne, la vedi la differenza tra la mia posizione e la tua?
La mia è: gli approcci vanno bene entrambi, dipende dall'ambientazione.
La tua è: no, questa cosa non dà fiducia.

Ma veramente no, io sto dicendo "a me questo approccio non piace in nessuna ambientazione COMPRESE quelle dove ci sono segreti" perché blablabla

A ME

Sottolineato e grassettato.

In ogni frase ci metto un "preferisco" oppure "mi piace di più" o anche "secondo me".

Giusto per chiarire che è pensiero mio, non il vangelo del PBC
(che per altro non esiste!)

ouroboros ha scritto: Henne, spiegami un po' come mai esistevano le chat private di gilda e la gente ci giocava dentro. Sono molto curiosa (e non mi dire che era questione di lezioni, che i punti li davamo tutte e due e sai benissimo che non sia così. Se la condanna deve essere almeno che sia a 360°).

Perché il gdr non ero io, e se sono in casa di altri, per quanto a me la cosa non piacesse, rispetto le regole di altri, ovvio!

Benvenuto per sempre...
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herduk

SCRIVI

10/02/2014 17:16:57

ouroboros ha scritto:

Un po' il discorso che faceva la mamma: come fai a sapere che non ti piace se non l'assaggi?

L'ho provato.
Ed ero Faerie :-P

Non dico che non mi piaccia, semplicemente la mia reazione è->spallucce.

Come direbbe Facciadicarbone "frega 'gnente" (<-leggete PTerry!)

AAAARGH!

quota

herduk

SCRIVI

10/02/2014 17:22:18

ouroboros ha scritto: Per questo dicevo che non parlavo di te :P
Comunque, mi arrendo all'evidenza: io non lo trovo tanto dannoso, così come - insisto - non trovo deleterio il fatto che ti sfugga il nome vero.
Se posso evitarlo, lo evito, tutto qui.
Non mi strappo i capelli se succede e sono sempre sopravvissuta.

appunto

herduk ha scritto:
Frega 'gnente

:-P

AAAARGH!

quota

henne

SCRIVI

10/02/2014 17:24:48

Aiuto, mi sto perdendo negli edit successivi, facciamo che rispondo in nuovo posto o non capisco più niente!

Che vuoi che ti dica?
De gustibus disputandum est?
Se vuoi te lo dico, ma ovviamente non è una conclusione accettabile.

Perché no?
Per me è accettabilissimo che ci siano GDR dove le chat sono oscurate e i simbolini nascosti. O che non abbiano caratteristiche e abilità, o che si facciano papiri di venti righe o azioni stringate di due.

Accettabile, guardo, non mi piace, ne scelgo un altro, mica entro e mi piazzo sul piedistallo a dire "eretici pentitevi"!

Le risposte che ho dato in questo topic sono pura e amorevole conversazione tra persone con pareri diversi. L'autore del topic chiedeva pareri e io sono della (stranissima!!!) idea che quando si chiedono pareri si fa per confrontarsi tra persone con idee diverse ma NON per convincere tutti della stessa alla fine!

Si può restare di idee diverse e amici come prima.

Sei tu che stai partendo a dire che tu tieni conto delle sfumature e io no.
Io gioco tuttora in un gdr dove ho il pg con dei segreti, e altri pg che hanno segreti sul mio e via dicendo. Eppure si portano avanti senza chat oscurate.

Henne, se l'hai provato in passato e non ti è piaciuto, mi sapresti dire perché?

Perché fondamentalmente crea una restrizione a livello mentale OFF, dividendo tra giocatori "che sanno" (tutti i vecchi) e quelli nuovi che sono sperduti, arrivando in un ambiente elitario, dove chi "sa" magari non lo fa apposta ma gioca a livello UP rispetto agli altri.

Mi piace dare a tutti dal niubbone appena iscritto al veterano di anni, le stesse possibilità OFF. Poi in ON è ovvio che Tizio ha i permessi per fare una cosa e Caio no, ma questo deve arrivare dal gioco e non dalle restrizioni meccaniche.

Ribadisco che è una mia esperienza, un mio "fastidio" e non deve essere esteso all'umanità intera!

Benvenuto per sempre...
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quota

john galt

SCRIVI

10/02/2014 17:58:11

Ragazze... Ragazze... Ragazze... Vi avviso!

Ok?

Non perché non mi piaccia il cat-fight 2 Vs 1, ma il topic mi piaceva eh non fatemelo chiudere... 😶

Rispondo al CatFight:
... °-°
Si cioè ok, ma state dicendo le stesse cose solo da due punti di vista differenti.
• "Eh ma le cose (Segrete o no) devono derivare dal gioco!"
• "Eh ma è il gioco che implica determinate cose (Segrete o no)"
Deh, ragazze un pohino... Nessuno sta toccando l'orto di nessuno.
Il mio dilemma, che ha scaturito irrefrenabili passioni, era nato per altri motivi, non per determinare quale dei metodi è più badass dell'altro. Anzi.

Rispondo a Henne:
Tranquilla, sono io che ho smarrito il dono della sintesi.
Ok, però questo non risolve i miei dubbi.
Cioè condivido la filosofia che c'è dietro, ma ancora non riesco a dare una "legge" che sia univoca in tutti i casi.
Mi spiego: da giocatore, questo aspetto (il trovare una legge univoca) può non essere rilevante. La risposta "Dipende" è quella più frequente in tematiche come questa.
Da Gestore/Master, non è accettabile però la risposta "Dipende".
Se metto un paragrafo nel regolamento dove tratto un argomento spiegando che si risolve con "Dipende" avrò tanti di quei flame che passerò il tempo a cliccare "letto", "letto", "letto" sul forum OFF game ogni minuto.
Per spiegare questo, immagina che sul manuale di D&D fosse scritto
"Se il risultato del dado è 20, l'evento che consegue Dipende dall'umore del Master"

Comprendo e ammiro il punto di vista e si evince bene dalle risposte, cioè non nascondo una certa invidia nel dare e condividere fiducia in modo sereno. Però appunto non mi da una "legge" sicura o la sicurezza di poter applicare una regola in ogni caso o variante.

Per chiarire, la mia filosofia è proprio questa che Herduk ha citato:

herduk ha scritto:
Nell'ottima fu Arshmork le chat (a parte alcune specifiche da ambientazione come, esempio, covi delle organizzazioni segrete) erano aperte e visibili, ma il mio personaggio è stato un gran intrallazzatore (roba da quadruplo gioco) senza alcun problema.

Chiaro che il pianomalefico lo si fa dentro al covo di gilda supersegreta et malefica.
Anche io personalmente gioco CON i giocatori, ma i personaggi possono giocare anche CONTRO.

Enno eh...

quota

Discussione seguita da › nemunemu

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