Rapporto tra conoscenza off/conoscenza on

07/02/2014 15:55:16

nymerya ha scritto: Mettiamo caso che esista un gruppo segreto o una razza segreta visibile chiaramente solo a chi ne fa parte.
Cosa dovremmo pensare del pirla colossale che ci entra e come prima cosa va a dire in giro a tutti chi ne fa parte?

Ma è un errore OFF questo, si corregge in OFF.
Sono i giocatori stessi a "sapere che non si sa" e ignorare e correggere su quella parte.
E' un gioco eh... E' come Tizio che con azioni da PP scrive che sbaraglia l'esercito, mica i giocatori si fanno ammazzare perché l'ha scritto lui.

nymerya ha scritto:
Essere contrari a qualcosa per partito preso senza tenere conto del contesto è poco utile e formativo.

Ma io non sono contraria per partito preso.

Io sono contraria perché mi piace di più giocarmi lo spiato in chat, inconsapevole, vedendo l'altro giocatore che mi spia.
Perché lo trovo più gratificante e divertente, che tenere tutto nascosto e mimetizzato, con una certa elite di giocatori che sa, e gli altri all'oscuro.


Anche perché è il solito segreto di pulcinella, perché tizio che gioca nella razza ipersegreta che in OFF non si sa, non ci credo neppure se lo vedo che non lo dice al giocatore amico Caio.

E anche supponendo che non lo faccia, se a Tizio muore il pg e ricomincia con un altro SA della razza ipersegreta, che fai, lo sparaflashi come il MIB?



Secondo me le cose che sono obiettivi di trama stanno nascoste perché è parte del gioco scoprirle.
Ma tutto il resto, tenerlo nascosto OFF solo perché in ON i pg non possono saperlo, non aumenta il divertimento, ma crea solo cerchie elitarie di giocatori che "sanno" e tutti gli altri sotto.

07/02/2014 16:01:28

Io credo che in questo caso, Henne, almeno per me non sia una questione di metodo migliore o peggiore, ci mancherebbe, ma solo di "metodi diversi". Ci sono land - come la mia - che adottano un certo metodo e lo rendono noto all'iscrizione; e ci sono altre, come credo la tua o altre, che non lo adottano.

In questo senso c'è sacrosanto diritto di scegliere e di avere la propria opinione, io non mi sento di criticare quello che dici, se sostieni che ti appassiona è perchè è il metodo adatto allo stile di gioco, che piace a te, così come a me renderebbe il gioco privo di stimoli, alla lunga.

Ecco, quando siamo nell'ambito delle opinioni personali, non mi sento di giudicare qualcosa come migliore o peggiore, ma solo "diverso". Visto che credo che anche il tuo metodo possa generare "mostri", così come il mio... genera la percezione di gruppi elitari :)

07/02/2014 16:38:14

Non ti preoccupare :D
mi sei stata utilissima su un paio di considerazioni, come anche la tua socia e un po' tutti, mi avete dato la giusta prospettiva senza voler ghettizzare il problema e con toni molto cortesi, non hai di che scusarti.

... che poi, ora mentre scrivo, penso, ma questi gruppi elitari, perchè si parte dal concetto aprioristico che siano sbagliati, fastidiosi, favoriti? In questo senso non credo di andare Off Topic dicendo che non possono soltanto essere personaggi che hanno avuto accesso ad un certo livello di gioco per merito? Interesse? Costanza? Coerenza? Fermo restando che chiunque potrebbe accedervi, rispettando determinati parametri ed è proprio lì il focus per me... non tutti hanno l'autocoscienza di capire che magari il loro pg in un determinato gruppo non potrebbe mai entrare, per livello di role, per background, per il ruolo che ha nella land, per la psicologia del pg!

07/02/2014 17:10:21

A me le cose "troppo" segrete non piacciono:
1) perché sono curioso;
2) perché non credo che servano a evitare il metagame, anzi, credo lo alimentino;
3) perché chi fa parte del segreto è un essere umano come tutti e quindi capace che ne possa abusare.
4) perché chi fa parte del segreto è avvantaggiato rispetto a chi non ne fa parte.

Il punto 4 vale anche se non c'è il segreto, vedi Poliziotto in divisa VS Delinquente...

07/02/2014 17:15:26

aw-staff ha scritto: Ora che ci penso c'è anche un altro aspetto della questione che vorrei sviscerare, datemi un aiuto.

L'ingresso nel gioco segreto non è (nel mio caso) affidato alla Gestione, io gestisco la trama segreta della land per i pg che ne hanno accesso e "gli effetti" di questo gioco si riflettono su tutta la land.

Esempio scemo: il NOS vuole rubare l'anello avvelenato del sindaco, in una festa pubblica viene simulato il furto ad opera di due tossicodipendenti; i tossici in realtà sono agenti del NOS, ma la gente comune non lo sa. La Polizia indaga e può arrivare o meno ad ottnere un risultato, dipende dalle indagini appunto.

Il problema è che "il reclutamento" nel gioco segreto, avviene attraverso i personaggi giocanti, che fungono da "vettore", ovvero circolano, fanno giocate e via dicendo, simulando magari nel caffè al bar, un contatto preliminare per poi stilare un profilo psicologico del proprio migliore amico.

Ora, la scelta di reclutare o meno, non spetta a me. Io intervengo in caso di scorrettezze, metagame e disonestà varie, ma se Tu-Pinco-Pallo non vienei reclutato, non è perchè la gestione ha deciso così, ma perchè le Org. Segrete hanno deciso che non sono interessate a te. Se io gestore ravvedo motivi di coerenza in questo rifiuto o non-idoneità, che posso farci? Come posso far capire che sei stato "respinto", senza che la cosa diventi al solito... tutto favoritismi, metagame, ecc.?

Da che mondo e mondo lo staff delega una corporazione a un master. Sta al master decidere se l'ingresso di un pg nella corporazione è valido e rispecchia i requisiti richiesti.
Se uno si lamenta perché non è stato preso vuol dire che vive su un altro mondo o non ha mai giocato a un gdr. Oppure che i requisiti del master non sono chiari.

Non capisco cosa c'entri lo Staff in tutto questo. Da quando l'ingresso (o no) in una corporazione è legato a metagame o favoritismi? Davvero c'è gente che la pensa così? Mi "perplimo"...

07/02/2014 17:17:46

nymerya ha scritto: Io sto veramente facendo fatica a pire perchè si sta virando di argomento Hennè.
Io non ho chiesto a te come devo risolvere una bega.

wè wè wè, mai messo in bocca robe del genere, insinuato o cose simili.

La domanda iniziale diceva

Senza entrare nel merito del mio gioco di ruolo, ma di fatto il consiglio serve a me, vorrei sapere: voi gestori come gestite il gioco segreto? Voi utenti come lo percepite?

E io sto rispondendo che COME UTENTE lo percepisco così. Lo percepisco male, brutto e una stortura.
Nascondere informazioni in OFF lo trovo solo un brutto modo per cercare di arginare il meta, invece che educare l'utenza a non farlo, lo trovo sgradevole per i giocatori appena arrivati che si trovano in una situazione dove in OFF (e non in ON) un ristretto gruppo di persone (e non PG) sanno le cose e loro no.


Per quanto mi riguarda i segreti ON devono essere segreti in ON e non in OFF.



Ovviamente IMHO come si sul dire. Mica ho detto "cambiate tutti gestione della vostra land eretici, o verrete bruciati!"

Se mi si chiede un parere, dò il mio di parere, mica quello di un altro no?

07/02/2014 17:21:02

blackhawk ha scritto: Da quando l'ingresso (o no) in una corporazione è legato a metagame o favoritismi? Davvero c'è gente che la pensa così? Mi "perplimo"...

C'è, c'è, eccome se c'è :)
Ce n'è anche tanta, non credere.

07/02/2014 17:30:42

sbiruwashere ha scritto: Avvantaggiato in che senso e in che modo?
Chiedo per capire, è un concetto fumoso per me :/

L'ho detto prima. Poliziotto in divisa che gioca contro un pg delinquente. Il delinquente (ON) parte avvantaggiato perché sa chi ha di fronte. Un poliziotto no.
OFF è un'altra cosa...

07/02/2014 17:34:39

Svelare i retroscena "a tempo debito" porterà inevitabilmente a svelare anche chi c'è stato dietro quelle scene ed è quello che si vuole evitare con il gioco delle organizzazioni segrete. Dire "c'è un personaggio giocante dietro a tutto" è inutile..è logico che in un gioco di ruolo, dietro a delle giocate ci siano dei personaggi giocanti.
Purtroppo non tutti i giocatori sono "bravi giocatori" nel senso che accettano di essere spiati/controllati senza muoversi diversamente perchè in OFF sanno di essere sotto controllo. Ci sono anche quei giocatori che continuano a muoversi solo in base all'ON..ma ammettiamolo. Non è sempre così.

Blackhawk: Chi fa parte del gruppo segreto se ne abusa..ne abusa ON. Ed in On subirà le conseguenze dei suoi abusi. Non vedo che vantaggi ci possano essere in OFF dal far parte di un gruppo segreto, sinceramente. Almeno in una land come AW dove ogni singola cosa (segreta o meno) si riflette su TUTTA la land e su TUTTI i pg giocanti, di gruppi segreti o meno.

07/02/2014 17:40:43 e modificato da aw-staff il 07/02/2014 17:49:12

Sì, ecco, per me nemu ha toccato un punto un po' focale. Senza voler fare assolutismi qui si parte dal presupposto (un po' pregiudiziale secondo me), che se faccio parte di un gruppo segreto sono favorito, mentre se la mia posizione fosse spalancata non lo sono.

Non si considera mai invece quella fetta abnorme di ambiguità, in cui magari il Sindaco (sempre riprendendo l'esempio) si fa venire l'intuizione che Pinco Pallo sia losco e se gli vai a chiedere, ma come lo sa? Risponde, e bèh lo ha incontrato una volta e siccome ha conoscenze psicologiche, non si è fidato. Ovviamente l'esempio è limite, ma come fa ia distinguere tra "coerenza intuitiva del pg legittima" e "paraculismo"?

Aggiungo anche che io mi troverei in grossa difficoltà in una situazione simile, perchè come faccio seriamente a stabilire la differenza ed intervenire? I casi sono talmente tanti e disparati, che io ammetto serenamente ed umilmente forse non sarei del tutto in grado. E chiarisco anche che il mio sistema di sicuro non mi protegge in toto (l'esempio della spifferata off è emblematico), però certamente so gestirlo meglio. Forse può anche essere un mio limite, eh.

Infine, io ho un land che tratta "specificamente" di complotto, spionaggio, intercettazioni e via dicendo, come si fa a non capire che dietro ad un ambient così, anche se il tuo pg manda un sms potrebbe essere spiato? Se io fossi un player qualunque, appena iscritto è la prima cosa a cui penserei leggendo l'ambient, in cui si parla di un Gruppo Occulto, che manipola la mente delle persone, avrei paura anche a comperarlo un telefonino! E infatti ci sono pg che lo hanno buttato con l'evolversi della trama...