Tutela Minori

Tutela Minori postato il 31/08/2014 02:16:01 nel forum giochi e dintorni

Questa cosa sta creando diversi problemi in una delle land dove gioco per cui vorrei avere i pareri vostri che di solito la sapete lunga :)
Prendiamo per puro esempio un gdr pbc fantasy medievale VM 16 (non solo per maggiorenni quindi). Finora ho visto in questi giochi spesso l'avvertimento che era vietato non solo iscriversi se minori di 16 anni, ma anche avere pg di età inferiore alla suddetta.
Ora, supponiamo che invece in questo gdr si possano avere pg di tutte le età. Io ho 17 anni ma iscrivo un pg che ne ha 15. Nel disclaimer comunque dichiaro e sottoscrivo di avere, in off, l'età richiesta. A questo punto, a che leggi è soggetto il mio pg "bambino"? Personalmente penso che, dichiarando di avere l'età richiesta, mi assumo l'intera responsabilità della scelta e dunque i gestori sarebbero giustificati a trattare il pg bambino come tutti gli altri. Intendo dire che non dovrebbe essere protetto da morte od orrori vari solo perché il pg è piccolo. Io che lo muovo sono (o almeno dico di essere, il che dovrebbe valere altrettanto in questo caso) perfettamente adatto all'ambientazione e dunque non dovrei restare traumatizzato (si parla a livello legale, a livello psicologico siamo tutti differenti, si sa XD).
Vorrei sapere precisamente in una situazione come questa quali sono i limiti di gioco di un pg minore. Cercando di esser più precisa: nel gdr che nominavo prima, per preservare l'integrità di questi pg bambini si è arrivato addirittura a proibire a tutti i pg minorenni l'uso di qualsiasi incantesimo d'attacco e arma, persino un pugnale (uniche eccezioni a parer mio inspiegabili: bastoni e frombole o.o). Ora, qui è evidentemente incoerente con l'ambientazione. Vuoi che un ragazzo di 16 anni, per giunta nel medioevo, non possa già poter e saper usare un pugnale? Il fatto è che da quanto mi è stato detto questa cosa è indispensabile per evitare beghe legali nonostante le dichiarazioni nel disclaimer e l'avviso che la gestione non si assume responsabilità ecc ecc... Pur fidandomi di questa affermazione, vi chiedo: possibile che non ci sia un modo per ste poveri cristi che vogliono giocarsi un pg molto giovane per divertirsi come tutti gli altri, prendendo a mazzate troll assortiti e finendo occasionalmente mutilati dal negromante di turno? XD

31/08/2014 02:48:30 e modificato da blancks il 31/08/2014 02:51:23

Non c'entrano niente le beghe legali: se l'iscrizione è prevista per un pubblico con età non inferiore a quella indicata, se vengono esposti anche i possibili contesti sensibili che è possibile riscontare nel gioco e tu ne accetti le clausole iscrivendoti, loro sono già tutelati dalla tua accettazione.

A questo punto come trattare i personaggi minorenni è una scelta di regolamentazione del gioco della gestione che possono aver preso per tutti i motivi che pare a loro.

Il mio consiglio è che semplicemente se non sei d'accordo col regolamento del gioco lascialo perdere e cercane un altro: ce ne sarà qualcuno che ti permetta di giocare un personaggio sedicenne come ogni altro normalissimo pg.

31/08/2014 11:44:47

Il tuo pg bambino è soggetto alle leggi più o meno quanto lo è soggetta lei


Parafrasando: Colui che deve rispettare rispettare le leggi italiane + i vari regolamenti interni è il giocatore, non il personaggio.
Però dalle tue parole mi sembra anche di capire che il fatto delle skill d'attacco e delle armi sia una cosa inserita in regolamento interno dalla gestione. In questo caso semplicemente o ti attieni al regolamento o abbandoni il gioco, perché non è una legge italiana ma hai comunque accettato di rispettare il regolamento al momento dell'iscrizione.

31/08/2014 12:23:33 e modificato da unaplayer il 31/08/2014 12:41:13

Grazie, avete confermato quel che pensavo io, ma noto che su due punti non sono stata chiara ^^
1) Non ho pg bambini in quel gdr e non mi interessa averne, ma siccome ci gioco da sei anni e conosco molto bene i giocatori, compresi quelli che hanno pg bambini, volevo informarmi per loro visto che la loro vita è dura XD
2) Il motivo per cui è stata introdotta questa legge delle armi, degli incanti e dell'immunità, è proprio perché i gestori pensano che sia necessario alla legge italiana. Conosco molto bene anche i gestori e ne abbiamo parlato lungamente, e nonostante le mie obiezioni (più o meno quelle che ho esposto nel topic), la risposta era che se cambiavamo le cose "rischiavamo di chiudere". Se ci fosse un'altra ragione, magari giustificata in on (il dio di turno che protegge gli infanti?), la accetterei. Ma accetto le leggi sensate, non quelle prive di fondamento XD Invece qui è proprio un fissarsi su un qualcosa che, a quanto mi dite voi, non è affatto vero XD

Grazie a tutti di aver risposto, mi avete tolto un grande dubbio :)

P.S.: Ringrazio chi ha spostato il topic in questa sezione, in effetti ero in dubbio su quale fosse la più adatta XD Scusate.

31/08/2014 12:46:28 e modificato da darkabe il 31/08/2014 12:48:18

La legge italiana per i minori si applica ai minori di anni 18. Il 12enne dentro il gdr non è un minore, non è un cittadino italiano, non è un cittadino, non è una persona: è un personaggio immaginario. Esattamente come il 30enne o il 60enne dentro al gioco.

Di conseguenza, fino a quando la legge non dirà che i personaggi inventati con meno di 18 anni non devono avere a che fare con la violenza, non c'è proprio nulla di cui preoccuparsi.

31/08/2014 12:53:27

Beh in certe lande hanno messo un regolamento del genere perchè c'è chi si è ruolato il massacro di bambini e minori con gusto e sadismo (anche e soprattutto off), quindi per evitare problema si blocca tutto quel settore di gioco (ossia "ambito violento intorno agli infanti").

Per il resto i giocatori sono giocatori, off e i pg sono pg, ossia on.
la legge italiana se dovesse mettersi anche a controllare e proteggere i piggini on.. beh avremmo tutte le lande chiuse per istigazioni a violenza, prostituzione, assunzione di droghe, ..... XD

31/08/2014 13:00:19

Hanno già ampiamente risposto al problema.

C'è un'evidente confusione tra ON e OFF, da parte dei tuoi gestori.
Non dico che uno se ne debba fregare, ma se c'è il disclaimer, l'avviso, te lo ricordo nel regolamento e tu minorenne (rispetto al mio avviso) accetti comunque di iscriverti (oltretutto in teoria in caso di minori dovrei avere l'autorizzazione di un genitore o tutore, ma come me lo invento?), io non posso dirti più nulla. Il mio dovere di avvisarti l'ho fatto.
Questo almeno nelle land che hanno un limite d'età che non corrisponde ai 18. Le land 18+ a mio parere dovrebbero fare molta più attenzione a chi si iscrive e se un minorenne ha l'autorizzazione di un maggiorenne. Più che altro perché credo che nei 18+ non sia sufficiente dire "io ti ho avvertito, fai come vuoi". Credo!

Nel caso dei massacri ON con godimento OFF, mi verrebbe decisamente da chiedermi con chi sto giocando XD

31/08/2014 13:12:06

Come hanno detto già sopra, le limitazioni d'età riguardano unicamente l'età del player, poi che questo ruoli, se consentito, un pg bambino o anziano non è rilevante.

Però alcune lande, vietano di avere pg minorenni, tra cui la mia. Noi abbiamo fatto questa scelta perchè, coerentemente all'uso delle abilità, ci si ritroverebbe un pg bambino o ragazzo che, giocando molto, sarebbe in grado di menare un guerriero grande e grosso neo iscritto, e inoltre perchè, arbitrariamente, riteniamo di prediligere un gioco tra personaggi adulti.

31/08/2014 13:37:57

twpstaff ha scritto: ragazzo che, giocando molto, sarebbe in grado di menare un guerriero grande

Tralasciando che secondo me in un fantasy può essere plausibile appunto perché non si tratta della realtà e non bisognerebbe ricercarla in ogni singolo aspetto del gioco (se non sei ad ambientazione prettamente low fantasy), per un bambino posso anche capire ma perché un ragazzo non potrebbe menare un adulto ?

Se ha una spada in mano e sa usarla meglio di un adulto che problema c'è ?

31/08/2014 13:38:04 e modificato da unaplayer il 31/08/2014 13:46:29

poporoso ha scritto: Nel caso dei massacri ON con godimento OFF, mi verrebbe decisamente da chiedermi con chi sto giocando XD

Sono d'accordo XD Non mi par giusto che siano gli altri player a pagare perché c'è in giro gente malata u.u E... secondo me sarebbe un po' come vietare che in un film horror vm18 ci siano morti di bambini perché qualcuno che lo vede potrebbe trarne godimento O.o

twpstaff ha scritto: Noi abbiamo fatto questa scelta perchè, coerentemente all'uso delle abilità, ci si ritroverebbe un pg bambino o ragazzo che, giocando molto, sarebbe in grado di menare un guerriero grande e grosso neo iscritto, e inoltre perchè, arbitrariamente, riteniamo di prediligere un gioco tra personaggi adulti.

Mi sembra ragionevole :) Da noi non c'è questo problema e non me ne viene in mente nessun altro che potrebbe giustificare questa scelta... Soprattutto perché appunto non è una land horror o vm18... E' fantasy. In quanti libri fantasy ragazzini di 18 anni vanno in guerra e fanno fini atroci? Vogliamo chiamare in causa il buon vecchio Martin? XD Ci sono i cattivi e può capitare che massacrino il bambino di turno, ma insomma, è uno dei rischi del mestiere o.o

31/08/2014 17:36:13 e modificato da unaplayer il 31/08/2014 17:37:52

Riguardo a:

avarest ha scritto:
Sgozzare minorenni in gioco non credo sia la tua aspirazione massima, per cui se nella land dove giochi manca questa tematica dubito che non ci dormirai la notte. Ma in una land palesemente aperta a stupri e torture di pg minorenni quanti problemi nascerebbero?

e

avarest ha scritto:
Qui però mi sorge un altro dubbio. Se il gioco non è vietato ai minori di 18 anni le tematiche dovrebbero comuqnue essere attinenti alla presenza di minorenni in gioco (giocatori minorenni proprio), ok non stiamo parlando di una land aperta ai più piccoli ma c'è comunque differenza, il regolamento dovrebbe nel caso definire che i "minorenni" (pg) sono i pg con meno di 16 anni, quelli che non posono essere sottoposti alle tematiche trattate in land, per intenderci.

Esatto XD La nostra land non è particolarmente brutale, o meglio, può esserlo, ma non lo è per sua natura da ambientazione. Le tematiche trattate sono adatte alla fascia d'età richiesta. Ci sono sporadiche mutilazioni ed eviscerazioni come in un sacco di libri fantasy, eppure se un minore rispetto all'età prescritta sul retro del libro lo legge comunque sono affari suoi.

avarest ha scritto:
Terzo, sei davvero sicura al cento per cento che la giocata rimanga una cosa pulita per tutti i partecipanti alla quest/giocata?
Un gestore come potrebbe arrivare a distinguere quello che "ci sta provando gusto" da quello che invece sta solo giocando una coerenza storica?

Be', naturalmente no, non si può mai essere sicuri che la giocata sarà pulita anche se si tratta di una mano a carte... Ma questo non penso influenzi le leggi sulla tutela minorile XD Anche se uno ci prova gusto a uccidere un bambino, non penso che il gestore possa farci niente in tal senso, come non penso sia colpa della land se ha maturato questa predilezione :-/

avarest ha scritto:
Altri dubbi che potrei avere sono: perchè ricercare coerenza storica in una fantasy (che dovrebbe essere l'opposto)?
Perchè si ricerca coerenza storica per quanto riguarda il maltrattamento dei minori e non si rema contro agli animali da compagnia (???) nel medioevo, ed in ambientazioni fantasy cupe in cui i pg si presuppone muoiano di fame (ma trovano lo stesso di che nutrire un gatto o un cane)?
Perchè dovrebbe un gestore accettare la coerenza storica del pg bambino (che però vive solo, non ha famiglia ma sopravvive lo stesso) che viene torturato/ucciso e non dovrebbe invece (sempre in una fantasy) non appellarsi al ruolo più chiuso della donna? Per intenderci, tutte ste dame guerriere???

Più che di spunti penso sia semplicemente una scelta di ambientazione XD Ci sono land in cui gli animali sono considerati sacri ed altre in cui vengono massacrati come nella realtà.
Allo stesso modo ci saranno land in cui un bambino orfano viene abbandonato al suo destino per strada e altre dove viene preso sotto la custodia dell'ente di turno. Ma tutto ciò non è mancanza di coerenza, sono scelte di ambientazione appunto :)

avarest ha scritto:
Quanto ai pg bambini che girano con i pugnali in mano... Giusto per restare in tema Martin, ti trovi di fronte uno che si gioca La Montagna che fine pensi che faccia il marmocchio? Abile quanto vuoi ma a quello gli basta sedersi sul marmocchio e chi muove il marmocchio deve rifarsi il pg. Un gioco del genere, a rifarsi un pg al mese, quanto credi ci metta un giocatore a darsi alla macchia? ;)

Nel nostro gdr c'è la resurgo e interventi divini per recuperare arti perduti ecc (quindi vedi che le tematiche non sono poi così tremende, si ritorna al discorso del VM non-18), quindi non si cambia il pg ma semplicemente si aspetta di tornare in vita u.u