PbC su D&D Next

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reese

02/10/2014 21:33:13

il "Sistema D&D" ha una piccola, cruciale incompatibilità con un pbc: il primo è costruito per funzionare con la perenne presenza di un master e, a meno che non sia del tutto cambiato da D&D, raccontare una storia di cui il master è il narratore e i giocatori sono i protagonisti. Un pbc deve, non "può", Deve essere in grado di essere giocato anche in assenza di master. Viene quindi da se che un appassionato, se vuole, può convertire un sistema D&D in un pbc ma per farlo funzionare credo dovrà necessariamente farlo passare attraverso una spessa fase di riadattamento, in grado di rendere indipendenti almeno una buona parte delle meccaniche dipendenti dai master.

Questo ovviamente lo dico in regime di santa ignoranza riguardo la possibilità che, banalmente, "Riprendere" il sistema D&D Next paro paro vada contro copyright e compagnia bella.

Le uniche sberle da cui si può ed è necessario trarre insegnamento sono quelle impartite da una signora chiamata Realtà Dei Fatti.

dyrr

RAID Shadow Legends ↗
Plasma i tuoi eroi fino a farli diventare vere e proprie armi viventi e assembla i più epici gruppi d'assalto mai visti finora!

03/10/2014 13:36:33 e modificato da dyrr il 03/10/2014 13:42:10

Ci spieghi come poter giocare una sessione di D&D anche in assenza di un master?
Sul Manuale base non lo troviamo...

Le stesse parti che possono essere giocate senza master in qualsiasi altro sistema di gioco possono essere giocate senza master anche nel D&D.

E lo stesso vale per il contrario ovvero per qualsiasi altro sistema di gioco ci sono parti in cui è necessario un DM.

Perdonami l'ingenuità, ma non capisco che differenza ci sia sotto questo punto di vista da una land basata su D&D, su Exalted, su cyberpunk o sul sistema "me lo sono inventato io".

Una cosa che mi lascia perplesso riguardo ad una land sulla nuova edizione è che non sono ancora riuscito a trovare (magari c'è e non la ho vista io) nessun riferimento ad una eventuale OGL o altro che spieghi se e ocme è possibile utilizzare il regolamento. Probabilmente è ancora presto visto che non sono nemmeno usciti tutti e tre i manuali base.

03/10/2014 16:14:25 e modificato da yoda il 03/10/2014 16:26:17

Un po' come per qualsiasi sistema di gioco, il manuale serve finché serve e poi si butta a quel paese.
Giocatori che giocano tra loro senza master? Non è nel manuale di Chtulu, non è nel manuale di Vampiri, non è nel manuale di D&D. Ci sono comunque land basate su questi giochi.

Tutte le land hanno i loro propri adattamenti ai regolamenti, amenoché non stiamo considerando FantasyGrounds una land online.

Ho dato un'occhiata a D&DN tempo fa e non mi dispiace, ma semplicemente perché non mi dispiaceva la seconda. Molto semplice da gestire, ricco di flavor, sicuramente meno "drastico" nello scalare, e diversamente dalla 4° non dà l'impressione di essere un remake da tavolo di Pokemon, ma alla fine è sempre D&D: un sistema per board game.
Aggiungerci il role sta al master... O, nel caso delle land, alla gestione.

edit: siccome forse non mi son spiegato.
Il sistema è figo, se ti piace fallo - ma per dire, ho visto sessioni cartacee di Chtulu finire in meccanica e ho visto pomeriggi di cazzeggio a Zombie! iniziati con "ok, trasformiamolo in un GDR!" finiti con "...figata, facciamoci una campagna!".
Il GDR non è in un sistema, il sistema è un substrato. Il GDR è ciò che ci va messo sopra.

La combo conduce al trucco, il trucco conduce al poweraggio, il poweraggio conduce al Lato Oscuro.

04/10/2014 11:00:11

Quello di riuscire a regolamentare il gioco anche in assenza di Master/Narratori/DM è sempre stata un po' la spina nel fianco dei giochi di ruolo di categoria D&D.
Non ho moltissima esperienza, ma a qualcuna ho giocato: i dadi si tiravano comunque, ma effettivamente le grandi avventure avvenivano in presenza dei Master.

Forse non ho capito qualcosa.
Quale genere di giocata tra pg è impossibile sotto D&D ma possibile sotto un altro genere di sistema, esattamente?
Perché se mi dici che in un fantasy libero è possibile affrontare un'orda di orchi senza master mentre in D&D no, beh, sicuramente. Dubito però che vorrò giocare in un fantasy libero che lascia ai giocatori la gestione di un'orda d'orchi.

Un sistema serve a gestire le situazioni. In tutte le land online, i master creano situazioni e i pg le vivono... Ma questo non significa che i pg non possano creare situazioni a loro volta.
Sicuro, non avranno la gestione dei mostri o delle guerre o dei grandi eventi, ma se un pg ha i mezzi, gli eventi si creano. Dalla fiera cittadina al torneo alla rapina all'intrigo per l'elezione del nuovo governatore, c'è una fetta di gioco enorme che non richiede un master per partire, né per svolgersi, purché si dia ai pg sufficiente autonomia e un modo per autogestirsi.
E' il motivo per cui prediligo le land con regolamento dettagliato alle libere - perché c'è una base con cui i pg possono gestire il gioco tra loro, senza bisogno di un master che dia gli esiti.

Cioé, l'idea (almeno la mia) è che più c'è un regolamento vago, più serve un master presente.
A leggere quel che dici, sembra l'opposto O.o

La combo conduce al trucco, il trucco conduce al poweraggio, il poweraggio conduce al Lato Oscuro.

mirmidone

The Coven ↗
Negli scorci di luce delle paludi della Louisiana fioriscono nuove ombre. Estend e la Congrega ti aspettano per vivere emozionanti avventure!

04/10/2014 12:19:07 e modificato da mirmidone il 04/10/2014 12:21:00

yoda ha scritto: Quale genere di giocata tra pg è impossibile sotto D&D ma possibile sotto un altro genere di sistema, esattamente?

Cioé, l'idea (almeno la mia) è che più c'è un regolamento vago, più serve un master presente.
A leggere quel che dici, sembra l'opposto O.o

Condivido le stesse perplessita/idee di Yoda.

Forse l'idea(sbagliata/superficiale) che D&D sia solo combattimento/dungeon?

04/10/2014 13:08:42 e modificato da yoda il 04/10/2014 13:10:18

Se quell'idea essi hanno, il Lato Oscuro, sul loro cammino si è trovato.

La combo conduce al trucco, il trucco conduce al poweraggio, il poweraggio conduce al Lato Oscuro.

11/10/2014 18:53:04

Preso un po' di tempo e data un'occhiata più approfondita, ho incontrato un dettaglio che potrebbe causare problemi con D&DN in una land.

I background.

In D&DN, il background è "più importante", o "parte integrante" ecc ecc... in altre parole, parte delle tue capacità sono determinate dal background.
CHE DEVI SCEGLIERE.

Non scrivere. Non creare. Non vivere.
Scegliere.

Sicuro, il master può assegnare i bonus più adeguati al tuo proprio background se vuoi fartelo tu, ma... E' attuabile, in una land? Dipende, se hai tre-quattro utenti sì, ma quella non è una land. E quando hai cinquanta utenti registrati, chi segue tutti quanti per decidere chi prende bonus a cosa per quel tipo di BG?
E se vuoi fargli scegliere tra tot categorie di background, come da manuale, che land è?

Se il problema della 4° era che ricompensava il combattimento e incoraggiava il role (col risultato che il role non contava una fava), il problema della 5° è che regolamenta il role (col risultato che il role non è tuo).
Anche homerularlo per far creare ai pg il proprio BG specifico senza l'aiuto del master diventa problematico.

Insomma, l'edizione in cui il role è più "influente" è anche quella in cui è più difficile ruolare :/

(poi magari sono io che sbaglio, eh. però mi dà quest'impressione)

La combo conduce al trucco, il trucco conduce al poweraggio, il poweraggio conduce al Lato Oscuro.

syon88

World of Tanks ↗
Lanciati in epiche battaglie spalla a spalla con altri giocatori. Conquista la supremazia nel mondo dei Carri Armati!

11/10/2014 23:31:58

Non sono d'accordo con te yoda dato che il background non è qualcosa di limitante.
Porto ad esempio il criminale.

Sei un esperto criminale, con diverse infrazioni della legge alle spalle. Hai trascorso molto tempo a contatto con altri criminali e hai tuttora conoscenze nell’ambiente. Hai maggiore affinità della maggior parte delle persone con il mondo dell’omicidio, furto, e la violenza che pervade il ventre della civiltà, e finora sei sopravvissuto solo sfidando le regole e le costrizioni della società.

Competenze nelle Qualifiche: Furtività, Inganno
Competenze negli Attrezzi: Un tipo di giochi, attrezzi da ladro
Equipaggiamento: Un piede di porco, abiti comuni scuri compreso un cappuccio, e un borsello da cinta contenente 15 mo

A questo punto scegli che tipo di criminale eri fra: Assassino a Pagamento, Bandito di Strada, Borseggiatore, Contrabbandiere, Picchiatore, Rapinatore, Ricettatore, Ricattatore.

Poi scegli: Personalità, Ideali, Legami e Difetti derivanti da questo tuo passato criminale.

Ora tutto questo descrive il passato del personaggio, non il suo presente e lo aiuta a giocare coerentemente nel presente quello che era.
Ed alla fine non lo vedo molto differente dall'allineamento.

faelsel

World of Tanks ↗
Lanciati in epiche battaglie spalla a spalla con altri giocatori. Conquista la supremazia nel mondo dei Carri Armati!

12/10/2014 09:49:19

Tempo addietro tentai di creare una land D&D (3 ovviamente... 4 vade retro).

Il problema è sempre quello: Come comportarsi senza master?
provo a esporre il mio punto di vista, chissa che non torni utile a qualcuno?

Primo di tutto: D&D E' molto ampio e pieno di eccezioni, i combattimenti anche avendo una mappa di gioco (intendo quella specie di scacchiera su cui muovere i personaggi all'interno di un dungeon), sono difficili da gestire senza master esperto.

Il free invece è gestibilissimo. Personaggi ultrafigherrimi con personaggie ultracarinine con le manine, piedini, pelle bianca trasparente che si trasformano in Eco (vedi leggenda Eco e Narciso).
Si questo senz'altro.

Anche però creare gioco coerente. Ad esempio un PG capo di un villaggio e un'altro PG capo di un'altro villaggio, la gestione dei villaggi, le guerre, eccetera se ben curata si puo fare qualcosa, ma anche qua come senza un master? Se si generalizza troppo il giocatore esperto di D&D storce il naso e purtroppo si sa D&D non è nato per i PBC. No Master no party!

Concludendo:
Io penso che sia possibile fondere D&D e PBC, ma al patto di perdere un po della macchinosita di D&D, a favore della meccanicita (ovvero azioni predeterminate, premendo un tasto che sia piu del solo tiro di dado) in modo da aiutare il master, o i giocatori a autogestirsi.

Ho solo un dubbio:
Se tu, caia, tizio e sempronia siete in un dungeon, si fanno l'una di notte e caia dice "congeliamo?" Come fare a riprendere? gli impegni di ognuno sono spesso discordanti: Ritrovare la giusta congiunzione astrale in cui tutti e quattro siete connessi contemporaneamente è una impresa...
E fare giocate brevissime spesso fanno perdere il piacere del dungeon.
Nel PBC cio è un problema perche il resto della land vive e cresce, mentre nei cartacei il mondo si ferma al fermarsi di tutti...
Come fare in questi casi?

sparhawack

12/10/2014 17:14:02

Tecnicamente, e spezzo una arancia in favore di Herduk, la pesante sistematizzazione delle abilità di un personaggio rendono D&D più replicabile in chat di qualsiasi altro sistema.

E' chiaro che per una trama, serve un DM.
Ma questo è verissimo in qualsiasi PBC.
Però funzionando spesso D&D su tiri contrapposti, una semplice scazzottata si potrebbe fare senza un master e fargli computare a fine gioco effetti e simili. Certo serve che i due giocatori abbiano un po di esperienza e di v oglia di venirsi incontro, ma sarebbe fattibile.

"...and They Shall Know No Fear..."