limite caratteri per azione: sì o no? Perché?

22/12/2014 23:41:45

dimouniak ha scritto: Ho partecipato per due anni ad un progetto in cui le azioni erano ridotte a duecento caratteri contro i miei mille/millecinquecento, e ti posso dire che non sono il tipo da raccontare della goccia di pioggia che bagna la pelle per due ore, te lo assicuro. Quando si ci trova in una situazioni in cui è necessario descrivere con esattezza ciò che si sta tentando di fare -per esempio un combattimento- è normale dilungarsi anche solo con l'essenziale, perché beccarsi un malus perché le specifiche non erano state date mi è sempre sembrato un errore da evitare come la peste.
[...]
Se il sistema dello 'scrivere e leggere' non piace, si passi ad un mmorpg o direttamente ad una console, e non il contrario.

Perdonaci, però in questo thread non si è mai parlato di impostare un limite a 200 caratteri. Per descrivere nel dettaglio un combattimento, senza aggiungere nient’altro, 2500-3000 caratteri sono più che sufficienti, anche senza trascurare la psicologia e la caratterizzazione del personaggio - anzi, in quest probabilmente diventano anche troppi, per un master che deve leggere ed esitare otto azioni per turno.
Allo stesso tempo non crediamo che un limite così ampio denoti un “non voler leggere e scrivere”, perché da leggere e da scrivere ce ne sarebbe già tanto. E’ piuttosto un voler cadenzare meglio i tempi di interazione, tutto qui!

sbiruwashere ha scritto: Chi non vuole vedere azioni da 5000 caratteri in un play by chat non è necessariamente né uno che ne scrive 200 nelle proprie azioni (io ho messo un limite di 2000 e mi capita spesso di utilizzare fino all'ultimo carattere, anche se mi piacerebbe scrivere azioni un pochino più brevi di così), né uno che non vuole leggere e non apprezza quindi il sistema alla base di questi giochi.

Quello che si stava dicendo, invece, è che il PBC (che è un gioco di ruolo come play by forum, play by mail e quel che volete, ma ha un format ed un concetto diverso alla base dagli altri) si basa sull'interazione immediata in chat. Se questa interazione viene limitata o addirittura annullata da chi decide di usare il play by chat come fosse un play by forum, c'è sicuramente una lista di aspetti negativi e danni che vengono fatti al gioco d'interazione.

Ecco, è esattamente quello che stavamo cercando di dire più su. In aggiunta a quest’altro intervento:

mirmidone ha scritto: P.S. io sono contro i papiri, in land che li usano, pur professandosi "compatibili" con le poche righe si arriva di fatto ad isolare il diverso.

Non stiamo dicendo che in tutte le land in cui non c’è il limite di caratteri succede questo - la nostra stessa land è aperta da quattro mesi e finora cose del genere non si sono viste - ma è innegabile che in alcune land si inneschi la moda, per cui le azioni degne di questo nome devono essere lunghe e chi non si adatta e non gioca nello stesso modo non viene accolto ed è quasi costretto ad andarsene.
Questo è esattamente il meccanismo che vorremmo evitare che si instauri.

ghennadi72 ha scritto: Limite "ragionevole" per prevenire il flood tramite copia/incolla dell'intera pagina di wikipedia dedicata alla seconda guerra mondiale. Limite abbastanza ampio da consentire giocate discorsive e/o ad alta componente descrittiva quando necessarie, senza forzare i giocatori a spezzettare il gioco su più invii.

Ecco, questa era esattamente la nostra idea.
E come dice Jelly poco più sotto, non intendiamo decurtare px/prendere provvedimenti/moderare o che altro, se capitano giocate in cui il limite viene superato e si inviano due azioni di fila. In sintesi, vorremmo che idealmente tutti possano trovare uno spazio di gioco non castrante né ghettizzante.

23/12/2014 08:57:08

Ai fini della discussione può essere utile dare un occhiata a questo sondaggio: https://www.gdr-online.com/sondaggio_vota.asp?id=18 https://www.gdr-online.com/sondaggio_vota.asp?id=18 ↗

25/12/2014 11:44:38

haedium ha scritto: [quote]jelly ha scritto:
Se 3000 caratteri non ti bastano allora forse è il caso che cambi hobby.

No cambio land, ma subito.
Più chiaro di così.
Resterete a giocare con i vostri amici chattaroli, se vi sentite soli son problemi vostri.[/quote]

Ci voleva un garbato e rispettoso commento in questo giorno di festa!
Buon Natale anche a te!

sbiruwashere ha scritto: Però rimane il dubbio: se addirittura 3000 caratteri risultano roba da "chattaroli", per quale motivo si sta sui play by chat tendendo comunque un po' a snaturarli e non sui play by forum, che hanno esattamente il format desiderato?

Era una domanda che mi ero fatto e avevo fatto anche io: https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=190052

Devo dire la verita, le risposte me le attendevo diverse, ma queste hanno dato, queste mi son tenute.

26/12/2014 02:13:18

Mi ritrovo abbastanza negli interventi di sbiruwashere.

Nello specifico il limite massimo, da noi, è 2500. Viene usato fino in fondo? Raramente. E soprattutto nelle giocate in cui la rapidità di interazione è un requisito fonamentale, a chi abusa di quel limite capitano avventure spiacevoli, specie se oltre a far venire gli occhi storti a chi masterizza per descriversi il ricciolo biondo o eccede nel "don't tell, show" rallenta il gioco agli altri, caccciandoci 8 righe di descrittivo fisiognomico/facciale dettagliato in luogo di un più prosaico e diretto "ha la faccia di uno che se la sta facendo sotto dalla paura".

Ciò non toglie che capitano anche le giocate massicciamente discorsive in cui il "sermone" non è indice di autoerotismo scribacchino del player ma solo di un tentativo di evitare che per concludere un discorso articolato ci vogliano 15 turni da 600 caratteri l'uno, e che proprio per quello abbiamo preferito lasciare un limite abbastanza alto.

C'è da dire che se TUTTE le giocate diventano muri di testo, con attese medie di 30/40 minuti tra un turno e il successivo, i ritmi diventano più da PbF che da PbC.

26/12/2014 18:30:22 e modificato da quartz il 26/12/2014 18:30:48

E così siamo arrivati al punto in cui il pensiero debole e il politically correct ci è stato riversato addosso. Siccome ogni opinione ha diritto di cittadinanza - si - e diritto ad essere trattata come tutte le altre opinioni - ma che scherziamo? - qualcuno ci ha fregati.
Questo qualcuno ha, come il bambino che vede il re nudo, posto la domanda cruciale.
"C'è chi preferisce le azioni di 10 righe, e mi adeguo. C'è chi preferisce quelle di 5, e mi adeguo. Io preferisco quelle di 40 righe, perché nessuno si adegua mai?"

(E' un brano di un articolo più lungo di Anonimo Affascinante Et Misterioso, Ammantato Et Irriconoscibile Che Di Sicuro Non E' Quartz che non ha mai visto la luce. Peccato, ve?)

26/12/2014 19:48:33

Bello come questo tipo di domanda non abbia mai una risposta. Cioè, l'unico risultato è scatenare flame improponibili tra Descrizionisti e Sintetisti. Sono molto belli, ma non servono a niente.
Costa tanto deporre l'ascia da guerra e ammettere che esistono due (se non più) stili di gioco divergenti e ugualmente degni di considerazione?
La scelta spetta solo ed esclusivamente al gestore. Gli si pongono le seguenti tre opportunità:

a) Descrizionismo.
Pro: i giocatori sbrodolano e sono felici di sbrodolare, convivono in armonia e non ti rompono le palle. Le quest sono lunghe e dettagliate, le giocate sono piene di rifiniture, figure retoriche e personalizzazione; se un giocatore si prende tutto il tempo e le righe che vuole per scrivere, è più facile che partorisca qualcosa di più del semplice botta e risposta, e che tutti i personaggi partecipanti si arricchiscano di particolarità. Spesso (ma purtroppo non sempre) è tutto molto bello da leggere.
Contro: le giocate non finiscono mai. Le quest probabilmente dovranno essere congelate in itinere il novanta per cento delle volte, la gente che ha molto tempo da perdere sarà sempre poca e il sito avrà meno utenti. La raffigurazione delle situazioni sarà un enorme zoom-in: uno scambio di colpi di pistola o una proclama al balcone prenderanno molte ore, e bisognerà adeguarsi. Importante: nessun giocatore Sintetista potrà mai iscriversi, a meno di venire linciato.

b) Sintetismo.
Pro: i giocatori interagiscono rapidamente, le tempistiche sono più ristrette e di conseguenza le quest coprono spazi temporali più ampi. Con un limite di caratteri o di tempo, i master non rischiano di distrarsi o di veder sfumare il coinvolgimento, i giocatori sono sempre pronti e le giocate seguono un ritmo definito. Si può giocare tranquillamente un dungeon, una battaglia campale, una conferenza stampa o un inseguimento senza rischiare di dover dire "regà sto cascando dal sonno, famola domani" e sentire il nottambulo di turno rispondere "ma no ma domani c'ho il battesimo di mio cugino, dai che l'astronave la guido io." Niente del genere. La giocata dura, quanto, 3 ore? Bene, in 3 ore ci stanno X azioni, e lo sanno tutti.
Contro: se uno crasha o si distrae un secondo, il ritmo si perde, e buonanotte ai suonatori. Qualcuno sceglie di saltare, qualcun altro di aspettare e qualcun altro di fare il fiscale violento. E il gestore dovrà sorbirsi una lunga coda di black bloc del ritmo scandito che dicono cose come "Furio ieri non ha azionato entro i 6 minuti! Bannalo!" oppure "Ma Cristopher è crashato? No perchè io devo andare a cena con la morosa. Perchè io ho una vita, mi sentite? Io ho una vita a a a aa."
Importante: nessun descrizionista potrà mai iscriversi, a meno di venire linciato.


E poi c'è la via di mezzo, che è esattamente come questo thread.

27/12/2014 14:02:50

Non so se chi ha dato dei "chattaroli" a chi scrive meno di 3000 caratteri abbia vissuto il gdr di anni e anni fa, quando entrare in giocata significava un: +entra nel saloon

E se il pg era arrabbiato si scriveva: +entra nel saloon sbattendo la porta

Ok che magari scrivere in maniera così striminzita può limitare, di certo non voglio dire che sia il modo giusto di giocare, però ragazzi.. davvero.. TREMILA caratteri? Se avessi voluto scrivere una serie di romanzi avrei fatto la scrittrice.

Io non so come si riescano ad affrontare giocate del genere, io non riesco a congelare.. per me una giocata deve iniziare e finire in un arco di tempo ben definito e non prolungarsi per giorni interi perchè in un'ora riesco a fare due azioni.. ma il mio pg, in quelle due azioni, che fa?!
Si gratta il naso, s'arriccia il ciuffo, dice due parole e fa un tiro di sigaro, il tutto descritto minuziosamente e per il quale c'ho perso venti minuti fra pensarla, scriverla e rileggerla.

Non sono chattarola se preferisco scrivere un'azione di mille (e mi sono già spremuta per bene) caratteri, mi definisco più dinamica invece, perchè in un'ora riesco a fare un minimo di sei azioni.

La proporzione che ho sempre proposto in questi "dibattiti" è:

1 ora, 20 minuti ad azione = 3 azioni in tutto
1 ora, 5 minuti ad azione = 12 azioni in tutto

E lo scrivere tanto per forza di cose ti porta ad aspettare tanto.

Magari apporre un limite dei caratteri può essere brutto, ma dovrebbe essere il giocatore a porsi un limite trovandosi appunto su un play by chat e non su un play by forum.

Nel nostro gioco di ruolo ad esempio sono stati inseriti dei limiti nelle quest, per agevolare i master che porelli si devono leggere la qualunque.

Ma credo che in ogni caso non si arriverà mai ad una pace dei sensi riguardo all'argomento "tempistiche e caratteri" quindi giuro, smetto di spingere le mie argomentazioni a riguardo! xD

27/12/2014 20:22:22 e modificato da gwenifel il 27/12/2014 20:27:29

Ok, questo è un argomento che a me interessa molto in prima persona e ora vi spiego perchè...
In molti, molti gdr che ho frequentato ho riscontrato molte varianti di limiti e non limiti, ad esempio in questo momento mi trovo in un gdr dove il limite dei caratteri è di 1500, ma mentre si gioca spesso leggo una doppia azione, ovvero i 1500 elencati e i 1500 successivi di chi non è riuscito a finire di scrivere, e certe volte accade che ci sia pure una tripla azione nel tempo stesso.
è bene sapere dunque che cosa si vuole fare dentro il gdr, se si ha intenzione di scrivere tanto, descrizioni a gogò e chissenefrega del tempo che si ha a disposizione direi di non mettere il limite dei caratteri... però dal mio punto di vista anche questo è un problema, perchè se tizio scrive "astolfo è vestito con una giacca bianca con alamari di metallo levigato e bronzato e cuciture fatte di astrostelle bla bla bla", fa un miliardo di descrizioni e ci mette 40 minuti a finire caio è costretto spesso e volentieri a leggere tutto in 10 minuti e, se magari vuole fare la stessa cosa, ci mette anche lui 40 minuti. Diciamo che per azionare un giocatore ci mette 50 minuti in tutto, quante azioni si svolgono in un pomeriggio? Credo non molte per riuscire ad interagire con la gente, specialmente se il giocatore in questione è abituato con i famigerati pensieri in azione, molto belli come riempitivo ma assolutamente inutili a livello on game, dato che a meno che il personaggio con cui si ha a che fare non sia capace di leggere nella mente non può certo sapere quello che pensa.
Eccomi arrivata ad una conclusione dunque... per me è si al limite carattere, ma non 1500 lettere per favore che anche per me sono poche (XD) ma non dovrebbe mai sfociare nei 5-10-15 minuti che ogni giocatore dovrebbe avere per giocare con scioltezza e velocità ma, soprattutto, secondo me è inutile mettere un limite caratteri se poi il giocatore fa due azioni di fila.

Ed ecco, questa è la mia opinione... un pò lunghetta spero di non avervi annoiato.

28/12/2014 09:53:59 e modificato da dyrr il 28/12/2014 09:54:39

Trovo inoltre abbastanza risibile fare la proporzione numero di caratteri/tempo impiegato per formulare una azione a meno che i giocatori non abbiano la velocità e le zampe tridattili di un bradipo.

Riprendendo quasi pari passo il mio post precedente in questo post, nonchè altri che hanno citato un concetto simile:

Beh oddio, considerando una velocità di tutto rispetto di 300 caratteri al minuto(buona media per chi batte con 10 dita), quindi facciamo 200 caratteri al minuto pe runa persona normale anche 1600 caratteri corrispondono a 8 minuti netti di scrittura, più facciamo un altri 2 minuti tra il leggere la frase precedente alla propria, (visto che comunque normalmente devi aspettare cosa fa prima di te per integrarti nell'azione) o le precedenti, e pensare a cosa scrivere, fanno 10 minuti ad azione.

Le tempistiche cominciano gia a dilatarsi parecchio specie in quest con 3-4 giocatori + master si arriva a 40-50 minuti a turno.

Si lo so è una ripetizione del mio post precedente fino a qui , ma lo ribadisco perchè il concetto limite caratteri non è un "non ci piacciono le azioni lunghe", ma un:

Non trasformiamo le tempistiche di un gdr by chat in quelle di un gdr by forum (senza niente contro i play by forum).

Anche perchè con il ritmo di un giro ogni 40 minuti, se qualcuno ha libero 2 o 3 ore, anzi facciamo anche 4, al giorno, per una semplice giocata in taverna va avanti una settimana.

Riporto poi in luce il post linkato dallo staff di gdr online sul sondaggio "Nel tuo gdr ideale, il numero di caratteri per ogni azione è" dove:

Anche regalando tutto quel 9,9 % di altro a sopra il numero massimo delle altre scelte il

75% dei votanti (circa 300 un numero accettabile come campione sul bacino di utenza) ha votato opzioni con un massimo di 700 caratteri addirittura.

Il che dovrebbe fare pensare un attimo a cosa si aspetta l'utenza come lunghezza media di un post in chat e cosa come azione lunga o wall of text.

Anche qui, post con dati numerici in favore di un gioco snello e veloce completamente ignorato.

Come ultima cosa faccio notare come spesso nemmeno nei romanzi le descrizioni si dilatino così tanto come avviene ormai nei gdr, in dettagli, permettetemi spesso esagerati a volte, più autocelebrativi spesso che per amore della descrizione

28/12/2014 13:35:09

Ho letto solo parte degli interventi per cui non mi dilungherò in citazioni. Sono favorevole alla limitazione dei caratteri per valide ragioni parte delle quali sono già state espresse, laddove il fattore tempo naturalmente si impone ed e almeno per me è determinante.

Fatta la premessa vorrei sottolineare che lunghezza non è un sinonimo di qualità, sempre che qualità ci sia. Spesso invece lunghezza, muro di testo, fa rima con scriteriata autocelebrazione (non tra l'altro del pg ma del giocatore), inutilità descrittiva, pessimo stile pseudo decadente o rimembranze joyciane da far accapponare la pelle (si leggono anche tentativi di scimmiottamento dell'Ulisse).

Il più delle volte l'effetto del muro di testo è: risata compulsiva, tempistiche dilatate, neuroni a specchio in tilt e soprattutto noia.

Se l'auto-celebrarsi in interventi infinitamente prolissi è la morte dell'interazione (per onanismo direi), la noia, il tedio, l'uggia in cui si affonda attendendo, la manicure che si improvvisa affinché i minuti scorrano più rapidamente è la morte del gioco (RIP).

Detto ciò liberi tutti. Certo è che in una land dove mi comparisse davanti al naso uno scritto da 3000 caratteri (sempre che sia catalogabile come "scritto" e non come farfuglio incomprensibile) potrebbe cadermi la connessione.