Pbc e cartacei

Pbc e cartacei postato il 18/03/2016 15:27:02 nel forum giochi e dintorni

Apro questa discussione perché è una cosa che mi sono sempre chiesto, non me ne voglia nessuno però.

Come mai non aprono land ispirate a giochi esistenti al tavolo?
(fatto eccezione d&d ma è una cosa a parte, non lo tratterò affatto, è qualcosa che si è sedimentato nell'affezione di molti ma è probabilmente il peggior sistema da adottare per un pbc, da già infinite grane al tavolo, online non ne parliamo, anche se ci sono molti che sono riusciti a trattarlo con i giusti guanti.
L'unico altro sistema sfruttato è l' owod, anch'esso con tanti difetti, potrei ripetere ciò che ho detto del precedente gioco, ma mi limito a citarlo per correttezza, e perché sta per aprire una land che non vedo l'ora di testare che, finalmente, utilizza il nwod).


Articolo meglio.
Ripeto non vi offendete per quello che dirò.
Per fare un sistema di gioco valido e funzionale bisogna avere ingegno, creatività, competenza matematica ed uno stile adeguato una volta valutato a dovere il mezzo adoperato a dovere, la chat in questo caso.

Di solito gran parte delle land ha sistemi fatti ex novo o sulla falsa riga di altre land che esistono da tempo, ma che non hanno un gran sistema di meccaniche.
Ok, ovviamente si parla di pbc, quindi si predilige la scrittura al tiro di dado per la risoluzione dei problemi in gioco, capisco il volere sistemi estremamente semplici ma...
Spesso vedo l'esatto opposto. Sistemi che dovrebbero essere semplici e che invece sono composti da una miriade di regolette messe a tappabuco per risolvere problema x o y che veniva fuori durante giocate o che hanno una miriade infinita (anche insensata) di abilità e sotto abilità messe lì per fare numero.

Come mai invece di fare ste pecionate non si cerca di prendere spunto da altre parti?
E' pieno zeppo di sistemi semplici che possono essere adoperati in chat, magari con la giusta limatura per renderli ancor più adeguati, anche di facile fruizione.
Uno su tutti?
Savage world.
Funzionerebbe piuttosto bene, semplice ma che da quel tocco in più di profondità di gioco e che evita spiacevoli fraintendimenti delle regole e regolette homemade.

18/03/2016 15:50:59

forse non ho bene inteso il thread ma:


D&D, Cyberpunk, Vampiri (e WoD old/new), Warhammer (inteso come il gioco MDG) e via dicendo


sono in parecchi PBC sul portale...

18/03/2016 15:57:30 e modificato da strangefolk il 18/03/2016 16:01:14

Domanda retorica?
La risposta è abbastanza ovvia: chi crea un gdr by chat non è necessariamente un espertone di regolamenti cartacei, anzi, molto spesso no.

Peraltro cambiano in modo pazzesco le tempistiche, in un cartaceo in dieci minuti conquisti un castello, in pbc in tre ore strisci la carta di credito nel lettore. Non possono mai e poi mai avere lo stesso sistema di regole.

(Off topic: voi superfan di Savage Worlds avete proprio il pallino di convertire la gente oh, quale organo interno vi fa male se uno vuole usare il d20? Saranno anche problemi suoi se c'ha voglia di star lì tre ore a scegliere i talenti.)

18/03/2016 16:00:50

In confronto a tutte le land che ci sono...

d&d - rispetto a tutte quelle fantasy in stile che esistono sono molto poche (considerati i "difetti" di d&d sono anche tantissime confronto a quelle degli altri sistemi).

Wod - mi pare siano tutte owod meno un play by forum.

cyberpunk - scoperta adesso, ma è una, quasi quasi... (ha una grafica della madonna, non conosco il sistema di gioco ma se c'è tale passione dietro la land deve essere piuttosto fica).

warhammer- c'è warhammer? DOVE? DOVE? pemmami.


Comunque sono un numero minuscolo e, tra tutti i sistemi di gioco, sono in realtà quelli più classici e anche estramemente arzigogolati, piuttosto tediosi da portare in chat (pur rimanendo giocabili).
Hanno tutti più di vent'anni (con gli opportuni svecchiamenti).

Ce ne sono molti snelli che funzionerebbero molto bene su chat.

18/03/2016 16:04:02 e modificato da urf il 18/03/2016 16:04:52

strangefolk ha scritto:

Domanda retorica?
La risposta è abbastanza ovvia: chi crea un gdr by chat non è necessariamente un espertone di regolamenti cartacei, anzi, molto spesso no.

Peraltro cambiano in modo pazzesco le tempistiche, in un cartaceo in dieci minuti conquisti un castello, in pbc in tre ore strisci la carta di credito nel lettore. Non possono mai e poi mai avere lo stesso sistema di regole.

Oddio, adoperando alcuni sistemi cartacei si risolverebbero alcune sfide che da pbc sono impossibili in un lancio di dadi, tipo i combattimenti da cinque ore, 3 lanci, esito fatto e finito.
Ad esempio col giusto master e sfruttando savage world si potrebbe conquistare un castello in un turno.

In 10+ anni non ho visto alcuna evoluzione dei pbc da questo punto di vista.

18/03/2016 16:08:06

urf ha scritto:
Ad esempio col giusto master e sfruttando savage world si potrebbe conquistare un castello in un turno.

In 10+ anni non ho visto alcuna evoluzione dei pbc da questo punto di vista.

Non l'hai vista perchè la gente non la vuole. Come si è già discusso in un thread recentissimo, il pool di giocatori di pbc non ha nessun interesse ad accorciare le tempistiche e/o imitare il cartaceo. Stan tutti bene con il rallentatore, perchè a loro piace più concentrarsi sulla strisciata della carta di credito, la macchia sul vestito del cassiere del supermercato che la striscia e l'espressione di disappunto del cliente quando apre il portafogli e ci trova dentro una mosca che svolazza libera spiegando le ali verso la ritrovata libertà.
Per conquistare il castello, un buon 80-85% dei players è dispostissimo ad aspettare due settimane.

18/03/2016 16:25:21

strangefolk ha scritto: [quote]urf ha scritto:
Ad esempio col giusto master e sfruttando savage world si potrebbe conquistare un castello in un turno.

In 10+ anni non ho visto alcuna evoluzione dei pbc da questo punto di vista.

Non l'hai vista perchè la gente non la vuole. Come si è già discusso in un thread recentissimo, il pool di giocatori di pbc non ha nessun interesse ad accorciare le tempistiche e/o imitare il cartaceo. Stan tutti bene con il rallentatore, perchè a loro piace più concentrarsi sulla strisciata della carta di credito, la macchia sul vestito del cassiere del supermercato che la striscia e l'espressione di disappunto del cliente quando apre il portafogli e ci trova dentro una mosca che svolazza libera spiegando le ali verso la ritrovata libertà.
Per conquistare il castello, un buon 80-85% dei players è dispostissimo ad aspettare due settimane.[/quote]

La tua firma è piuttosto azzeccata direi.

Ce l'hai proprio co sta carta di credito eh?
Mi sa che hai ragione.
Mi viene quasi voglia di aprire una land con limite di 300 caratteri ad azione. Magari qualcuno che gradisce ci sarà pure.

18/03/2016 16:34:47 e modificato da strangefolk il 18/03/2016 16:35:21

urf ha scritto:
La tua firma è piuttosto azzeccata direi.

M'aiq maestro di vita.

Mi viene quasi voglia di aprire una land con limite di 300 caratteri ad azione. Magari qualcuno che gradisce ci sarà pure.

Penso che il problema sia un po' più sottile di così. Caratteri o non caratteri, la differenza sta in che cosa si scrive e nella durata media in gioco del turno. Se in pbc la gente è abituata a giocarsi cose che succedono nello spazio di 20-30 secondi, e lo fa in 5-10 minuti, fermandosi ogni volta che deve richiedere un esito (cerca di menarlo, cerca di calargli le braghe, cerca di stringerli la mano), tra 2000 caratteri e 300 non cambia chissà cosa, si giocherà un po' meno a rallentatore ma pur sempre a rallentatore.

Il discorso è più che altro che il cartaceo e il pbc sono due tipi di gioco di ruolo completamente diversi, adatti ad un tipo diverso di sensibilità e di creatività.
A me piacciono tutti e due, ma sono arci-convinto che non si possano far andare d'accordo senza fare pesantissime modifiche all'uno e all'altro - o senza essere disposti, come giocatori, a cambiare stile e ritmo di gioco secondo la situazione, o abbracciare il culto del Time Skip.

18/03/2016 16:51:30

Chiaramente un esagerazione.

L'ho anche specificato all'inizio, i sistemi si adattano, ovvio che sia un mezzo ed uno stile diverso ma rendere un po' più dinamico il sistema chat non è che sia una cattiva idea.
Ricordo che dieci anni fa si andava (per lo meno la land che frequentai) in quella direzione.
Le giocate "da pub" o in coppia dilatavano i tempi, ma quando c'era l'azione si cercava di fare massimo massimo cinque righe, e i conflitti si risolvevano di dado botta risposta.

18/03/2016 16:56:13

urf ha scritto:
Le giocate "da pub" o in coppia dilatavano i tempi, ma quando c'era l'azione si cercava di fare massimo massimo cinque righe, e i conflitti si risolvevano di dado botta risposta.

E infatti questo di solito in quest si fa.
Però se la tua squadra è abituata a giocare a burraco con la camomilla non è che puoi trasformarla nella nazionale di Merda! in quattro e quattr'otto. Non senza aspettarti qualche ritardo e qualche protesta, perlomeno. Non so se mi spiego.

18/03/2016 17:06:40

A ben vedere, i sistemi di gioco da tavolo adattati al gioco pbc (che qualcuno più su ha fatto notare bene che esistono) hanno proprio la caratteristica di essere stati adattati al maggior tempo necessario per compiere un'azione. Questo perché tra gioco pbc e gioco da tavolo cambia il modo di giocare, e strano ma vero il primo è meno diretto e rapido rispetto al secondo (a mio avviso è questa una delle cause che sta portando ad una drastica riduzione di giocatori).

È questo forse il più grande paradosso dei pbc: rispetto ai giochi da tavolo hanno la tecnologia per calcolare più rapidamente tiri, dadi e tutto quello che di matematico un gioco di ruolo comporti, ma l'azione dei personaggi è terribilmente più lenta.