Pbc e cartacei

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18/03/2016 18:31:51

Anche io mi sono chiesto perchè non vengono mai sfruttati alcuni sistemi di gioco, le risposte che mi do sono:

- giusto per restare nell'esempio fatto: secondo me non esistono tante Land di D&D rispetto ai vari fantasy classico/epico proprio perchè D&D ha un sistema di regole orrendo, complicato, noioso, sbilanciato, etc. Quindi, immagino che tanti preferiscano trovare sistemi più semplici da offrire agli utenti rispetto ad alcuni noti che sono dei bordelli

- una grossa fetta di Land sono diceless. A questa gente fotte nulla dei sistemi di gioco basati sui dadi, ripudiano proprio un certo modo di giocare

- c'è il fattore "voglio fare qualcosa di nuovo/diverso" per la mia Land dall'ambientazione "nuova/diversa". Che poi questo "nuovo/diverso" si dimostri eventualmente un copia-incollare di robe già viste o un fallimento, è un altro discorso

- concordo con strangefolk, non è che tuttti siamo esperti di regolamenti cartacei

elia ha scritto: Perché a parte quei due o tre gruppi di staff che si prendono la briga e lo sbattimento di sacrificare mesi e mesi di gioco per dedicarsi invece alla stesura di regolamenti e documentazione che adattino il cartaceo al by chat (con tutti i malus del caso) e che in più trascrivono pari pari -spesso e volentieri dall'inglese- il vero e proprio cuore del tema scelto (clan, casate, gruppi, congrehe, antagonisti, sistema dadi..bestiario..)...tutti gli altri, senza voler essere stronzo, copiaincollano o quasi!

E' capitato anche a me di rimaneggiare manuali, copiare pezzi, tradurli, etc., è una rottura pesante, ma sinceramente l'ho trovato più semplice che inventarmi tutto da zero. Avere una base da cui partire come i creatori del gioco che al posto tuo spiegano in quattro righe concetti pure complicati, sono aiuti mica da poco.

Poi forse non ho capito, vuoi sottolineare la differenza tra chi, partendo dai manuali, copia tutto senza cambiare una virgola e chi lavora su un adattamento? Oppure la differenza tra chi parte dai manuali e adatta e chi non parte dai manuali e deve inventarsi tutto e poi magari copia? Ma copia da chi? Dalle altre Land?

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

nick nightingale

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18/03/2016 21:37:09

Capito :-)

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

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mirmidone

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19/03/2016 11:24:34

Off topic:
Riguardo a progetti sul nWoD (che oramai e vecchio visto che e' uscita una nuova edizione) posso dire che di progetti germinali o meno, ibridi o meno ci sono sia giocabili che in cantiere da anni.

Per certi versi ho sempre visto poca intraprendenza nel mettere da parte i vecchi vampiri per i nuovi, ma tutte le altre razze le ho sempre viste appetibili nella nuova versione.

Riguardo le traduzioni delle regole non saprei ... le wiky su cui mettere mano non mancano di certo.

Tornando in topic:
Per la mentalita del gestore medio, un sistema di gioco cartaceo, anche se rimaneggiato e' appetibile solo per il logo che potrebbe dare, tutto il resto gli rema contro:
-utenza con poca voglia di appplicarsi
-gestione che vuole un gioco pilotato
-lavoro di adattamento

Hogwarts Express ↗
Un segreto nascosto da secoli sta per essere svelato. Il mondo magico e quello babbano non saranno più gli stessi!

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mirmidone

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19/03/2016 13:01:03 e modificato da mirmidone il 19/03/2016 13:02:30

elia ha scritto: Spero tu stia scherzando, mirmidone, riguardo il trovare il materiale sufficiente e necessario ad aprire una land, almeno decente (non chiedo nemmeno l'impossibile), solo con quello che si trova nelle wiki(?) :)

Non ricordo piu che ho scritto ... se questo:
-

mirmidone ha scritto: Riguardo le traduzioni delle regole non saprei ... le wiky su cui mettere mano non mancano di certo.

o questo:
-Basta prendere una delle tante wiky e fa tutto da sola.

Ci sono wiky che non si limitano a spiegare le regole ma che incastrano anche i vari materiali per argomento e non per libro ... da li a leggersi i png elencati citta per citta li trovo ottimi esempi di "ecologia cittadina" con un equilibrio di poteri che molte land si sognano. Da li a comporre il proprio mondo personale usando un po di questo e un po di quello e' decisamente unpercprsopiu breve che inventarsi tutto di sana pianta.

War Thunder ↗
Aviazione, veicoli corazzati e flotte militari della seconda guerra mondiale. Parteciperai a tutte le principali battaglie!

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mirmidone

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19/03/2016 14:26:53

elia ha scritto: Come non ti ricordi cosa hai scritto?...te l'ho citato una riga più sopra della mia risposta e tu lo hai persino Ricitato!…. >.>
fa niente….

Semplicemente ho sottolineato che quello che ho scritto e differente da quello che hai capito.

elia ha scritto: Fra l'altro io mi sono perso un pezzo, la Onix Path Publishing ha creato un nuovo Manuale Base per il Sistema di gioco del nuovo WoD?..perché io ero miseramente rimasto a quello cedutogli e relativo alla 25 Edition del 2004. Potrei spararmi in testa se mi sono perso una cosa del genere.

Da come li hanno descritti, le cronache del dio macchina e blood and smoke sono una seconda edizione.

Riguardo il problema di consultare wiky in lingua non italiana ... mi confondo o non eri fra gli estimatori di giochi della WW mai tradotti?

Lineage II ↗
Entra in uno sconfinato mondo fantasy dominato da razze in contrasto tra loro. Scatena i tuoi poteri in uno dei Mmo più famosi al mondo!

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urf

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19/03/2016 14:43:19

owli1 ha scritto: Bhè, savage world già non lo giocano in cartaceo

Io lo gioco(avo/ato).
Lo utilizzavo per il fantasy epico (ma anche fantascienza orrorifica) e ha pienamente me e i miei giocatori, che anzi, lo preferiscono a d&d, che stava stretto a tutti noi.
Ho solo usato il manuale base.

Il problema principale di D&D è che non c'è la sensazione eroica

Se ti iscrivi a liv1 in land con liv13 ovvio che ti senti una caccola inutile.
E' concettualmente sbagliato per una land, poi vabbé, capisco l'affezione per questo sistema, ma non è per pbc.

Il problema del resto è che negli altri cartacei spesso la sensazione eroica è ancora più grande.
E ai gestori questo dà molto fastidio.

E' pieno zeppo di giochi dove la crescita del personaggio non è esponenziale e anzi, si presta bene, con le dovute limature, ad essere utilizzati in pbc.
(tra cui savage world, "eh non è giocato", se la maggior parte dei giocatori resta saldo allo stesso gioco per vent'anni ovvio che non lo si gioca).

Exclusive Villa GdR ↗
Las Vegas, azzardo, vizi, soldi, intrighi... Più le sue luci sono scintillanti, più le sue ombre sono oscure. La città che non dorme mai, vi aspetta.

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urf

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19/03/2016 14:46:38

mirmidone ha scritto:
Per la mentalita del gestore medio, un sistema di gioco cartaceo, anche se rimaneggiato e' appetibile solo per il logo che potrebbe dare, tutto il resto gli rema contro:
-utenza con poca voglia di appplicarsi
-gestione che vuole un gioco pilotato
-lavoro di adattamento

Queste sono ottime argomentazioni.
Personalmente però ho trovato sistemi fatti ad cazzum (per pbc) che sarebbero dovuti essere semplici.
Mi ci sono pure applicato, ma erano completamente disfunzionali e, nonostante ciò, ci ho giocato fino a che mi è venuta la noia.

Comunque due delle motivazioni da te date si possono ridurre in "gestione superficiale di una land di gioco".
Beh, poi ci si chiede come mai chiudono :)

NosTale ↗
Con l’aiuto della spada e della bacchetta magica risolverai abilmente intricate missioni e domerai coraggiosamente mostri selvaggi!

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urf

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19/03/2016 14:51:59

elia ha scritto:

Fra l'altro io mi sono perso un pezzo, la Onix Path Publishing ha creato un nuovo Manuale Base per il Sistema di gioco del nuovo WoD?..perché io ero miseramente rimasto a quello cedutogli e relativo alla 25 Edition del 2004. Potrei spararmi in testa se mi sono perso una cosa del genere.

Sisi, proprio seconda edizione.
Hanno fatto pure il manuale di "chronicle of darkness" (manuale base 2a edizione + cronaca completa), "vampire the requiem 2nd edition" (standalone, non richiede il manuale base come l'edizione precedente), lupi mannari, che non ricordo come si chiama.
A breve usciranno maghi e changeling.

Anzi, se qualcuno sta leggendo e ha in cantiere ambientazioni sul tema, ci faccia un fischio, perché prima che urf aprisse questa discussione, si parlava proprio in chattina del desiderio di trovare nuove piattaforme che offrissero cose del genere. :)

Conoscevo due tizie che volevano aprire una land su changeling, poi la tizia in capo s'è innamorata e ha accantonato il progetto (davo una mano a scribacchiare e trascrivere materiale).
Avevano anche un codice proprietario ottimo, ma il programmatore ha iniziato a fare il lavativo nonostante fosse stato pagato, chissà forse s'era pentito di essersi fatto pagare poco.

Dominion Gdr ↗
In una NY con un tessuto sovrannaturale nascosto, il Bronx Vampirico e il Queens dei Lupi ribollono sotto il Dominio dei Bokor. Quanto durerà la pace?

quota

nick nightingale

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19/03/2016 15:06:13

Diciamo che in linea teorica uno Staff capace e onesto deve aprire una Land a tema fantasy. Diciamo che ha due strade davanti:

1) inventarsi tutto, ambientazione, regole, dadi, etc.

2) prendere i manuali di D&D, copia-incollare le regole (con le uniche e dovute modifiche del caso), scegliere una città/regione dall'ambientazione ufficiale e ambientare la Land lì

Ora, secondo me l'opzione 1 è più difficile, visto che con la 2 ho un botto di lavoro già pronto. Ovvio che poi, se ad esempio non prendo una città del manuale o se comunque il manuale non discrive troppi dettagli, dovrò lavorarci su parecchio per rendere vivo quel paragrafo.

Questo vale per tutti i giochi di ruoli di cui siano reperibili i manuali (cartacei o PDF), cioè la gran parte di quelli "famosi".

E parlo per esperienza: ho visto gente lavorare su progetti partiti da giochi di ruolo noti e ci ho anche collaborato. Il lavoro dietro era enorme, però non riesco a paragonarlo a chi da zero inventa tutto.

Ovviamente questo discorso resta così se si parla in linea teorica. Se parliamo di Staff incapaci o scorretti che invence di inventare (almeno un po', nessuno inventa nulla) copiano tutto da altre Land, è scontato che il discorso salta. Ma uno Staff incapace o scorretto affosserà qualsiasi progetto, che sia originale o ispirato ad un gioco famoso.

urf ha scritto: ma il programmatore ha iniziato a fare il lavativo nonostante fosse stato pagato, chissà forse s'era pentito di essersi fatto pagare poco

O forse s'era innamorato della capa :-D

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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urf

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19/03/2016 15:25:37

nick nightingale ha scritto: Diciamo che in linea teorica uno Staff capace e onesto deve aprire una Land a tema fantasy. Diciamo che ha due strade davanti:

1) inventarsi tutto, ambientazione, regole, dadi, etc.

2) prendere i manuali di D&D, copia-incollare le regole (con le uniche e dovute modifiche del caso), scegliere una città/regione dall'ambientazione ufficiale e ambientare la Land lì

[ho tagliato per non occupare spazio visivo]

Il senso di questo thread è proprio questo.
Scegliere l'opzione 2 CON cognizione di causa.
D&d è scomodo in land? (non me ne vogliano le land che esistono, sono stupende e tutto quel che volete, ma piango Arshmork, penso che uno dei suoi più profondi limiti sia stato d&d, ci ho giocato pochissimo lì, ma il sistema scoraggiava chiunque in quanto disfunzionale e, checché me ne vogliano, cozzava con l'ambientazione, ravenloft cercava di "distruggere" d&d già nel cartaceo)

Allora ci si interroga, ci sono altri sistemi? -> ricerca sui sistemi di gioco.

Il problema invece è il punto 1.
Di solito dietro a, magari, una attenta e ispirata creazione dell'ambientazione (spesso troppo complessa e, soprattutto, noiosa
alla lettura) viene affiancato un sistema casereccio squallido e orribile, fatto con una sciatteria incompresibile (a me). O altrimenti copiato da sistemi di altre land che hanno le qualità descritte in precedenza.

O forse s'era innamorato della capa :-D

dubito :P