Pbc e cartacei

19/03/2016 11:24:34

Off topic:
Riguardo a progetti sul nWoD (che oramai e vecchio visto che e' uscita una nuova edizione) posso dire che di progetti germinali o meno, ibridi o meno ci sono sia giocabili che in cantiere da anni.

Per certi versi ho sempre visto poca intraprendenza nel mettere da parte i vecchi vampiri per i nuovi, ma tutte le altre razze le ho sempre viste appetibili nella nuova versione.

Riguardo le traduzioni delle regole non saprei ... le wiky su cui mettere mano non mancano di certo.


Tornando in topic:
Per la mentalita del gestore medio, un sistema di gioco cartaceo, anche se rimaneggiato e' appetibile solo per il logo che potrebbe dare, tutto il resto gli rema contro:
-utenza con poca voglia di appplicarsi
-gestione che vuole un gioco pilotato
-lavoro di adattamento

19/03/2016 13:01:03 e modificato da mirmidone il 19/03/2016 13:02:30

elia ha scritto: Spero tu stia scherzando, mirmidone, riguardo il trovare il materiale sufficiente e necessario ad aprire una land, almeno decente (non chiedo nemmeno l'impossibile), solo con quello che si trova nelle wiki(?) :)

Non ricordo piu che ho scritto ... se questo:
-

mirmidone ha scritto: Riguardo le traduzioni delle regole non saprei ... le wiky su cui mettere mano non mancano di certo.

o questo:
-Basta prendere una delle tante wiky e fa tutto da sola.


Ci sono wiky che non si limitano a spiegare le regole ma che incastrano anche i vari materiali per argomento e non per libro ... da li a leggersi i png elencati citta per citta li trovo ottimi esempi di "ecologia cittadina" con un equilibrio di poteri che molte land si sognano. Da li a comporre il proprio mondo personale usando un po di questo e un po di quello e' decisamente unpercprsopiu breve che inventarsi tutto di sana pianta.

19/03/2016 14:26:53

elia ha scritto: Come non ti ricordi cosa hai scritto?...te l'ho citato una riga più sopra della mia risposta e tu lo hai persino Ricitato!…. >.>
fa niente….

Semplicemente ho sottolineato che quello che ho scritto e differente da quello che hai capito.

elia ha scritto: Fra l'altro io mi sono perso un pezzo, la Onix Path Publishing ha creato un nuovo Manuale Base per il Sistema di gioco del nuovo WoD?..perché io ero miseramente rimasto a quello cedutogli e relativo alla 25 Edition del 2004. Potrei spararmi in testa se mi sono perso una cosa del genere.

Da come li hanno descritti, le cronache del dio macchina e blood and smoke sono una seconda edizione.


Riguardo il problema di consultare wiky in lingua non italiana ... mi confondo o non eri fra gli estimatori di giochi della WW mai tradotti?

19/03/2016 14:43:19

owli1 ha scritto: Bhè, savage world già non lo giocano in cartaceo

Io lo gioco(avo/ato).
Lo utilizzavo per il fantasy epico (ma anche fantascienza orrorifica) e ha pienamente me e i miei giocatori, che anzi, lo preferiscono a d&d, che stava stretto a tutti noi.
Ho solo usato il manuale base.

Il problema principale di D&D è che non c'è la sensazione eroica

Se ti iscrivi a liv1 in land con liv13 ovvio che ti senti una caccola inutile.
E' concettualmente sbagliato per una land, poi vabbé, capisco l'affezione per questo sistema, ma non è per pbc.

Il problema del resto è che negli altri cartacei spesso la sensazione eroica è ancora più grande.
E ai gestori questo dà molto fastidio.

E' pieno zeppo di giochi dove la crescita del personaggio non è esponenziale e anzi, si presta bene, con le dovute limature, ad essere utilizzati in pbc.
(tra cui savage world, "eh non è giocato", se la maggior parte dei giocatori resta saldo allo stesso gioco per vent'anni ovvio che non lo si gioca).

19/03/2016 14:46:38

mirmidone ha scritto:
Per la mentalita del gestore medio, un sistema di gioco cartaceo, anche se rimaneggiato e' appetibile solo per il logo che potrebbe dare, tutto il resto gli rema contro:
-utenza con poca voglia di appplicarsi
-gestione che vuole un gioco pilotato
-lavoro di adattamento

Queste sono ottime argomentazioni.
Personalmente però ho trovato sistemi fatti ad cazzum (per pbc) che sarebbero dovuti essere semplici.
Mi ci sono pure applicato, ma erano completamente disfunzionali e, nonostante ciò, ci ho giocato fino a che mi è venuta la noia.

Comunque due delle motivazioni da te date si possono ridurre in "gestione superficiale di una land di gioco".
Beh, poi ci si chiede come mai chiudono :)

19/03/2016 14:51:59

elia ha scritto:

Fra l'altro io mi sono perso un pezzo, la Onix Path Publishing ha creato un nuovo Manuale Base per il Sistema di gioco del nuovo WoD?..perché io ero miseramente rimasto a quello cedutogli e relativo alla 25 Edition del 2004. Potrei spararmi in testa se mi sono perso una cosa del genere.

Sisi, proprio seconda edizione.
Hanno fatto pure il manuale di "chronicle of darkness" (manuale base 2a edizione + cronaca completa), "vampire the requiem 2nd edition" (standalone, non richiede il manuale base come l'edizione precedente), lupi mannari, che non ricordo come si chiama.
A breve usciranno maghi e changeling.

Anzi, se qualcuno sta leggendo e ha in cantiere ambientazioni sul tema, ci faccia un fischio, perché prima che urf aprisse questa discussione, si parlava proprio in chattina del desiderio di trovare nuove piattaforme che offrissero cose del genere. :)

Conoscevo due tizie che volevano aprire una land su changeling, poi la tizia in capo s'è innamorata e ha accantonato il progetto (davo una mano a scribacchiare e trascrivere materiale).
Avevano anche un codice proprietario ottimo, ma il programmatore ha iniziato a fare il lavativo nonostante fosse stato pagato, chissà forse s'era pentito di essersi fatto pagare poco.

19/03/2016 16:46:40

elia ha scritto: Inoltre mi stavo chiedendo come mai se c'è così tanto trasporto e passione per il nuovo wod e nel web si trova tutto il materiale che si vuole (come dici tu), ancora non c'è traccia di land sul tema ( a parte un eccezione, ibrida, che rispetto comunque)?

Perché per molti, la novità, la sperimentazione e l'interpretazione di qualcosa di nuovo non sono i reali obiettivi del proprio hobby.

Quali sono gli obiettivi dell'utenza media?
sarebbe carne per ben altro topic.

30/03/2016 22:10:08

mirmidone ha scritto:
Quali sono gli obiettivi dell'utenza media?

Divertirsi?

21/04/2016 12:19:08

elia ha scritto:
Semplicemente menzionavo il fatto che spesso e volentieri la gente si trova in difficoltà -per reali limiti o semplicemente per poca voglia di fare- a dover gestire pagine e pagine di regolamenti da adattare al by chat, a tradurre testi dalla lingua originale o a dover cercare documentazione sparsa in giro per il web..o ancora a spendere soldi nei manuali. Sono reticenti anche solo a leggere la documentazione che gli si fornisce, quindi figuriamoci! Tutto qui.

[...]
Una volta che i primi utenti si sono messi di impegno ed hanno fatto il lavoro necessario per adattare il cartaceo ad un by chat, sono stati seguiti da un ondata di giocatori che si sono “assestati su quella frequenza” per svariati motivi, fra cui anche un riscontro per quanto riguarda il sistema di gioco da adottare per il by chat che andava solo scopiazzato.

Verissimo. Io questa difficoltà la posso ad esempio ricordare con i primi anni di uor, in cui era stato fatto un tentativo di inserimento delle razze extra e per cui il materiale era esclusivamente in inglese (mica come ora che finalmente è uscita, chessò, la traduzione di Werewolf apocalypse e sono in lavorazione altre), il mio inglese all'epoca era più che ridicolo e dovevo appoggiarmi (fortunatamente) ad un paio di amici che studiavano lingua, quindi così grosso modo si è fatto quel che si è fatto. Ma poi si è anche accantonato.
Perché?
Perché semplicemente NON funzionava e non poteva funzionare, troppi abissi tra le ambientazioni a livello di coesistenza, ed è giusto così perché di fatto sono (quelle) ambientazioni da giocare stand alone, non ci si possono fare i party.

In quanto allo scopiazzamento, non cito nomi per rispetto di chi ha avuto comunque ottime esperienze (a cesare quel che è di cesare), perché al di là dello scopiazzamento poi sono le persone a fare la differenza, ma una delle tante celebri land che è venuta poi, è nata da questa specifica domanda: "Ehi *mionome* sai che avete fatto un bel lavoro come sistema ecc? Posso copiartelo per un gioco chat solo tra me e il mio gruppo di *cittàchenoncito* per giocare tra di noi?". Ecco.
(non datemi della pirla XD ero una persona molto buona un tempo...)
Il punto è che è ovvio sia così.
Funziona così al mondo, pace per tutti.
In ogni campo, così come 50 sfumature di grigio nasce da Twiligh, per fare un triste esempio.

La cosa che un po' mi intristisce è il fatto che non si abbia forse la maturità di fare, in maniera molto tranquilla in pieno stile "creative and commons" delle menzioni a "ispirato a, preso da" ecc, che in fatto di land si affossa come segreto nazionale per, molto spesso, ragioni di ripicca/scontenti/ecc. (io nei miei ringraziamenti sempre presenti, cito chi devo citare :) )

elia ha scritto:
Inoltre mi stavo chiedendo come mai se c'è così tanto trasporto e passione per il nuovo wod e nel web si trova tutto il materiale che si vuole (come dici tu), ancora non c'è traccia di land sul tema ( a parte un eccezione, ibrida, che rispetto comunque)?
E, dico, ci sono manuali per cartaceo WoD persino adatti alla creazione di mondi come quello del film “28 giorni dopo”, o ad opere di shakespeare, o al gioco di mummie e gholem, o a quello di alchimisti e mutaforma (oltre i classici e l'odiatissimo requiem!)..

Insomma, un motivo deve pur esserci, e sinceramente, portare avanti questa discussione, facendo finta che nessuno nel mondo del GdR non si faccia problemi a fare land quando c'è altra gente che si è già sbattuta a strutturare sistema di gioco e ambientazione è forse un po' da ipocriti, perché tu per primo, qualche post più in alto, citi il fatto che c'è poca voglia di adattarsi, leggere ed imparare da parte di gestioni ed utenza.

So anche io che ci sono land in lavorazione (inclusa la vostra per cui hai già la mia ammirazione come già detto, sincerissima), poi si vedrà su campo no?
La risposta credo sia molto semplice comunque: ci si deve fare un mazzo tanto.

Non si parla di un mesetto che dai una letta trascrivi monti e giochi.
SEHHH VE PIACEREBBE.
Fare una land e redigere un regolamento, come stai vedendo anche te Eli', è un lavorone non solo di "leggi/traduci e scrivi", ma anche di cervello e di prove e di tentativi.

Come diceva strangefolk post or sono, ci sono differenze tra carta e online. Ma chi lo nega ancora non ha capito niente, ci sono, punto. Così come ci sono tra cartaceo e live e tra online e live.
Ogni sistema live ha regole diverse da cartaceo, solo che mentre le live sono strutturate dal Mind's Eye Theatre, non esiste (almeno che io sappia) una linea guida Ufficiale per una regolamentazione oWoD/nWoD per il play by chat.

Questo che cosa significa in soldoni?

Che la persona interessata a farne una land deve prendere il materiale e crearselo da sé il sistema, che è quello che sta facendo elia a quanto leggo, quello che facciamo ancora io e il mio staff dal 2005 ad oggi (nessuno di noi proviene o conosce Vampiri Pavia, con tutto il rispetto per quest'ultima, ma noi online si giocava a Jericho, due città, triumvirato e via dicendo... insomma le land dell'epoca, e poi a casetta si giocava cartaceo Vampiri e Shadowrun, per dire.) ecc... Insomma, è un lavoro di passione, di pazienza, di determinazione ed è anche un terreno di scontro per le divergenze di opinione con gli altri giocatori, e quest'ultima cosa può spesso essere scoraggiante.

Senza contare poi le difficoltà tecniche, non tutti hanno i soldi cache per togliersi lo sfizio di pagare un programmatore e fare una land, quindi credo che la "poca scelta" sia un connubio di questi due fattori, validi sempre e per ogni cartaceo, ora mettendo da parte il wod insomma: lavoro di documentazione che è anche lavoro di adattamento e betatest funzionante online + programmazione.

Ad esempio io adorerei una land basata su Conspiracy X e ancora non ne ho mai viste, o che vogliamo dire di Sine Requie?

21/04/2016 13:54:43 e modificato da mirmidone il 21/04/2016 14:44:00

ghennadi72 ha scritto: [quote]mirmidone ha scritto:
Quali sono gli obiettivi dell'utenza media?

Divertirsi?[/quote]

Una splendida battuta!
Ma cosa ci diverte?

Andiamo tutti a giocare nella land fantasy medioevale con degli amici e tutti vogliamo fare il cyborg senno non ci divertiamo (magari proponendo regole bilanciate ma sempre cyborg sono).

Ovviamente a quel punto il gestore mi dice "no" per salvaguardare il divertimento degli altri e siamo da capo.

Il divertimento di tutti passa attraverso la condivisioni di obiettivi che non sempre sono cosi espliciti, per questo "etichettare" quello che si cerca e quello che si offre e' importante ... senno non solo non ci si diverte ma si rischia l'utente occasionale che cercando la land fantasy con determinate qualita, "prova" una land con una buona utenza anche ... ma che offre in realta "altro" che non lo appaga.

A quel punto si rischia di perdere un possibile utente solo perche crede che i PbC siano tutti strani (strani per non dire altro).

Divertirsi e la conseguenza del gioco, ma il gioco e fatto da tutte le "stupidaggino" (secondo alcuni) che puntualnente saltano fuori nei topic.