Disincentivare il nerding estremo

14/06/2016 19:24:43

longbow ha scritto: cosa intendi per "d10 system"?

Storyteller, Interlock o altro?

Entrambi. In modo diverso, hanno un sistema di progressione non lineare ed un sistema di "confronto" abilità che consente anche a chi è inferiore di dire la sua.

Poi Interlock ha la possibilità di "specializzarsi", e cioè di portare al massimo alcune abilità sin da creazione personaggio, come diceva Dyrr.

Invece lo Storyteller ha di buono che, più che avere tanti dadi da tirare, è molto più conveniente accumulare bonus o abbassare la difficoltà, cose che si fanno scegliendo una buona strategia.

Se poi posso dire la mia, in assoluto il sistema più equilibrato che io abbia mai visto è DC Heroes. Con una serie di accorgimenti di varia natura, sono riusciti a far si che l'incremento anche notevole delle abilità porti vantaggi marginali al personaggio e così (esempio) il Ragionier Fantozzi contro Tyson dura un paio di round e Tyson dura un paio di round contro Superman (mentre, com'è giusto che sia, Fantozzi finisce oneshottato contro Superman).

14/06/2016 23:26:58

Concordo con altri, se possibile mettete su una bella base di trama fresca e carnosa che gli utenti possano spolparsi per benino. Storia, coerenza, ambientazione, personalmente preferisco tutto questo in un Gdr a dei dadi, al pompaggio del Pg e a continui combattimenti forzati e non coerenti.
Ovviamente ognuno ha i propri gusti, tutti questi sono solo consigli ;)

15/06/2016 04:41:15

-Togli la possibilita di farmare px da soli e fine.
Tutto il resto creerebbe polemiche infinite, alcune liquidabili con poco altre no.
Es. Ma io mi appartavo con quella per poterla sfruttare in futuro ...

-Tutti giocano per la storia?
"Dipende".
Tantissimi giocano il proprio alterego virtuale e non il semplice pg, ergo tantissimi puntano ad ottenere prestigio sociale, che arrivi coi px o i "like" degli altri utenti.

-Non si dovrebbeeo dare px automatici?
"Dipende"
Ricordiamoci che un master ha tempo limitato, aiutarlo in tal senso dandogli automatismi, significa dargli piu tempo per questare/mettere alla prova i pg.

15/06/2016 11:03:50

lo Storyteller ha il grosso vantaggio (che chi ha giocato da tavolo ha visto subito) che non è strettamente necessario usare i dadi: potrebbero passare intere sessioni di gioco senza nemmeno usare i d10, basandosi sui "pallini", in quanto ogni "pallino" corrisponde ad una descrizione ben precisa di cosa si possa o non si possa fare in quell'ambito.


ad esempio un PG con forza 3/5 che vuole sfondare una porta, è chiaro che riuscirà tranne in casi particolari, come porte blindate o porte protette. Meno tiri del dado e più spazio all'interpretazione...


in quanto all'equilibrio è vero: sia Interlock che Storyteller, senza che a quest'ultimo sia dato il permesso di accedere a AGE ed avere generazioni potenti, permettono di avere sempre pg ben formati ed equi. L'unico difetto è che quasi tutti i sistemi di questo tipo portano i pg anziani ad essere un po "tuttologi".

15/06/2016 11:59:50

Ma in una land dove l'utilizzo dei dadi è preferibilmente da evitare, o lasciato comunque a situazioni particolari, se ci si tolgono anche i punti esperienza su cosa basi l'apprendimento di skill o l'aumento di stats e di livello?

16/06/2016 10:55:27

owli1 ha scritto: Lok, qui si lamentavano dei px che sono farmabili allo schifo nei gdr.
Ho visto parecchi gdr dove veniva premiata la quantità di gioco e non la qualità, in uno ero anche parte della gestione e davvero, vedere gente che aveva i personaggi ultraforti che poi si lamentavano perchè il master di turno li puniva pesantemente per la loro ignoranza nel regolamento era tristissimo.

Io sono estremamente contrario ai punti dati per azione inviata, soprattutto perchè se dobbiamo dirla tutta anche questo è metagioco a questo punto.

Sisi quello lo so e infatti a noi piace considerare molto ciò che pensano i giocatori di pbc in generale, almeno andiamo incontro alle "esigenze" di tutti (o quanto meno ci proviamo).
Quello che intendo dire è che, nel caso vengano vietati i px per azione e la land non è basata sui dadi ma sulla reale qualità di role, un giocatore come fa a personalizzare il pg con abilità e tutto il resto? Solo con i px che si guadagnano come premio quest? Mi sembra una cosa un pò limitante ed azzardata al tempo stesso XD

In ogni caso si potrebbe vietare il grinding da regolamento (proprio a rischio ban per tot giorni oppure con una decurtazione dei px ottenuti nerdando follemente, punizione a mio parere molto dura per chi gioca solo per quello) e studiarsi un sistema di livellaggio apposito per evitare che il novellino sia troppo distante dal veterano, magari impostando un livellaggio "rapido" per i primi livelli per poi renderlo molto più lento man mano che si sale!

16/06/2016 10:57:11

p.s. in ogni caso, se a quel genere di giocatore pesasse troppo questa impostazione della land, si perderebbe solo un bad player e nulla più ;)

16/06/2016 12:16:03

Si potrebbe vietare di giocare da soli per più di un tot azioni (mettiamo 3-5) al giorno, punendo con la decurtazione dei px acquisiti, per scoraggiare il grinding lasciando comunque la libertà ai pg di "invogliare" altri ad unirsi al gioco.

Io per esempio non sono d'accordo con l'assegnare px in quest in base a come si muove il pg, non sono d'accordo con qualsiasi metro di giudizio che introduca una variabile discrezionale, a piena dipendenza dal master. Che il master decida che "tu sei stato bravo, quindi 100 punti a Grifondoro, tu così così, quindi facciamo 50", solo perchè magari è piaciuta di più l'interazione di uno che dell'altro, lo trovo un criterio molto soggettivo, passibile di critiche e polemiche, non arginabili se non con il classico "Perchè lo dico io e non si discute" (cosa, a mio avviso, dempre da evitare). Trovo invece molto più giusto decurtare px in caso di scorrettezze off (ad esempio, quest interrotta dopo 2/3 azioni/sparizioni improvvise e non giustificate/polemiche sugli esiti in gioco ecc), se uno gioca male o bene sarà punito o premiato direttamente in quest.

16/06/2016 13:08:05

Sul nostro GDR se uno manda troppe azioni giornaliere al posto di dare punti vengono detratti (si tratta di poco ma comunque è un incentivo a non nerdare esageratamente), soprattutto nel caso in cui sia in solitario.
Nel caso in cui stia giocando invece con altri player la detrazione non avviene (è automatico).

Calcolando che i douriki (livello) sono relativi principalmente all'apprendimento di skill e si alla salita delle statistiche (ma che comunque sono relative in Quest) cerchiamo di contenere il nerd estremo in questa maniera. Oltre ad un attenzione degli enti predisposti a vedere anche la qualità delle stesse...solitamente le giocate non sono fine a se stesse ed i player vogliono che porti a qualcosa, semplicemente non gli si da buona quella giocata per la qualità della stessa.

In 12 anni a lungo andare (facciamo 10) ha portato ad un sistema piuttosto equilibrato, poi con le nuove tecnologie è stato migliorato anche dalla parte codice.

Però non è comunque facile, ci sono scelte diverse che dipendono moltissimo dall'ambiente che c'è in land, dai gruppi predisposti al controllo del gioco ed alla gestione stessa; oltre che al funzionamento dei livelli/statistiche/skill...cioè, ritengo che molto dipenda anche dal tipo di gdr.

16/06/2016 14:42:59

non mi ricordo in quale manuale, forse la guida per il narratore di Vampiri la Masquerade, c'era uno schemino ottimo per l'assegnazione dei punti esperienza:

1 punto di base perchè ha partecipato
1 punto se ha partecipato in maniera attiva
1 punto se si è particolarmente notato
1 punto se il gruppo di gioco ha seguito le iniziative del personaggio
1 punto se il gruppo è sopravvissuto grazie all'iniziativa del personaggio



era una cosa simile e non mi sembra ci sia molto da dover discutere se viene fatto un regolamento chiaro da subito.


Rimango, comunque, della stessa idea di Aerin: quando il punto viene dato a discrezione, il favoritismo è dietro l'angolo...