PvP varie ed eventuali - Pagina 2

mirmidone · 2016-06-28T09:23:33+01:00

Approfitto di una pausa (fila oscena dal barbiere) per approfondire assieme a voi un aspetto del gioco di ruolo di cui tanto si e' discusso in un topic recente in modo forse caotico ma che merita un posto a parte, il PvP. Fare questa cosa la ritengo utile per il portale e l'utenza in quanto ci un linguaggio comune aiuta ad affrontare discussioni, problemi e proposte in maniera migliore. La definizione che da il portale e' questa: [b]PVP: Giocatore che gioca per il solo scopo di uccidere altri giocatori.[/b] Devo dirvi la verita, non trovo questa definizione molto giusta, preferisco riprendere quella di Wikipedia che fa capire meglio cos'e': [b]Player versus Player o, abbreviato, PvP (letteralmente: giocatore contro giocatore) è un termine usato nei videogiochi che indica gli scontri tra due personaggi controllati da due o più persone. Il termine si contrappone a PvE (Player versus environment) o PvM (player versus monster), termini che indicano gli scontri fra personaggi controllati da umani e quelli controllati da una intelligenza artificiale.[/b] Come vedete le due definizioni sono "molto" diverse. Chiaramente non siamo in un videogioco e non ci sono intelligenze artificiali nel nostro ambito, ma solo PnG mossi dai Master/Narratori ... il succo pero e' lo stesso. Alcune varie sul PvP: A)il PvP e' indispensabile? NO, esso e' un elemento avanzato del gioco, uno di quegli elementi che possono nascere sia da stimoli dello staff che da iniziative dei giocatori (o dovrei dire personaggi?). Come ogni elemento di gioco e' opzionale nella costruzione di un gioco. B)il PvP e' una cosa brutta? Antisportiva? Il PvP e' una possibilita di gioco, probabilmente la piu difficile e la piu facilmente fraintendibile da parte sia dei giocatori che dallo staff. Mettere il piede in fallo in questo ambito significa penalizzare se stessi o un altro giocatore, per quello e' cosi problematica la sua gestione. Potremmo dire che dal punto di vista "strategico" e' forse la forma piu raffinata di gioco di ruolo in quanto svolgerlo corretamente ci vuole TANTA maturita (quella vera). C)il PvP e' lo scontro fra giocatori? NO! La parola player e' un'eredita che ci fa capire MALE il concetto. Lo scontro e' fra i personaggi, come in ogni ambito del nostro hobby sembra scontato ripeterlo mille volte ma purtroppo non e' mai abbastanza: il pg e' il pg, il player e' il player. [u]Lo scontro e' fra personaggi[/u] D)il PvP significa mirare alla morte del personaggio altrui? Non per forza. PvP significa scontro. Potrebbe mirare alla morte di un personaggio, alla sua menomazione, alla sua umiliazione, al impoverimento/furto delle sue risorse, limitazioni della liberta ecc ecc. Puo capitare che il personaggio preso di mira, pur "non morendo tecnicamente" possa essere reso ingiocabile. E)il PvP sognifica solo usare forza bruta? NO Come nella vita reale i metodi per danneggiare o competere con qualcuno sono molteplici e la mera forza fisica e' solo una di queste. A seconda dei contesti, delle meccaniche o tematiche proposte il PvP puo riguardare la politica, abilita sociali, il ricorso a personaggi alleati (PG o PnG) o qualsiasi altra cosa vi venga in mente. F)il PvP e' ON/OFF? Tecnicamente ci sono vari gradi. Per farvi capire meglio ... una land non e' per automaticamente erotica se a due personaggi si danno un bacio o da bg fanno un figlio senza giocarsi "l'atto" in chat ... ma comunque e' un qualcosa che rientra nella sfera sentimentsle/erotica della trams. Cosi e' il PvP che puo variare dal diverbio in locanda del guerriero e ladro del party dove chi perde sceglie per ultimo la parte del bottino (in pratica un PvP leggero ma incisivo se il primoche sceglie si becca qualcosa di "notevole") a veri e propri attentati all'intrgrita altrui (autobombe o accuse con false prove che "distruggono" la vita sociale altrui). Si deve usare il termine "Erotico" o "PvP" solo quando l'elemento di gioco e' significativo G)il PvP e' per tutti i player? No,ci vuole grande maturita per affrontarlo e detto francamente non tutti i giocatori hanno poi nell'efffettivo non tanto l'abilita di affrontare un simile gioco ma anche il tempo, la concentrazione e la voglia di affrontare un simile gioco. Chi preferisce una forma di gioco "piu leggera" non e' piu stupido, semplicemente sta cercando una forma di gioco specifica per le sue esigenze e non se ne deve certo vergognare. H)una land PvP significa che bisogna fare solo PvP? Non esattamente. Nei videogiochi ci sono contesti simili, nel nostro contesto il PvP e' una possibilita che puo essere sfruttata o meno, regolamentata da caso a caso, ma non solo quello (riprendendo l'esempio delle land erotiche, non dovreste solo frequentare camere da letto). I)tutti i contesti sono adatti al PvP? Gli attriti fra creature pensanti sono una cosa "naturale" se ci riflettete e quasi mai si risolvono con una sincera stretta di mano. Tuttavia non tutte le land sono adatte al PvP sia per struttura che tematiche proposte. Il PvP puo avere varie gradazioni, ma applicare forma piu pura e' piuttosto raro nel nostro ambiente e meriterebbe accorgimenti strutturali particolari, che non vengono utilizzati nelle land (la maggioranza) dove il PvP e' di facciata. Vi lascio la parola per approfondire il discorso (finalmente e' il mio turno)

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mirmidone

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29/06/2016 09:07:51

longbow ha scritto: come fa una land ad evitare coerentemente il PvP senza passare dall'OFF?

Non puoi evitare totalmente gli attriti fra pg senza ricorrere all'OFF ... proprio come nella vita reale.Ma come nella vita reale puoi limitare le occasioni di attrito ahendo sulle tematiche ON.Giocare a guardie e ladri significa cercare PvP se si e' coerenti.Giocare solo poliziotti puo o puo non essere la base per un gioco PvP proprio perche e' piu facile e verosimile forzare la mano in off per evitare le situazioni di attrito gravi.

longbow ha scritto: E se non c'è PvP per estensione non avremo anche il PvE dato che il PvE implica la possibile morte del pg....o mi sono perso qualcosa? Nelle quest i pg possono morire e sono tutti contenti all'idea?

Mhh non esattamente.A) Una land che accetta/promuove PvP "realmente" deve investire risorse sia nel discorso "personaggio vs personaggio" che nel concetto di "perdita di un personaggio".Sono DUE cose obbligatorie e collegate per il PvP che richiedono "tanto".B) Una land che promuove PvE ma non PvP:1) si semplifica di molto il lavoro non dovendo mediare (oltre ad un certo punto) gli attriti fra pg2) puo o non puo prevedere la morte del pg.La land di solo PvE puo spaziare dal gruppo che salva Eternia ma ha il rianimare morti se una serie di dadi va male ... al gruppo di sopravvissuti che cerca di cooperare per salvarsi dalle orde di zombie e dove se scappa il morto e' irrecuperabile.Il PvP affronta anche il concetto di morte, il concetto di morte puo essere slegato al PvP

Modificato da mirmidone il 29/06/2016 09:17:24

longbow

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29/06/2016 09:53:37

quindi, sostanzialmente, mi stai dicendo che su alcune land il PvE è talmente pilotato che i player frignoni non hanno il proprio pg in pericolo o al massimo un po ferito ma non morto o menomato.bleh. 😰

mirmidone

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29/06/2016 10:48:13

longbow ha scritto: quindi, sostanzialmente, mi stai dicendo che su alcune land il PvE è talmente pilotato che i player frignoni non hanno il proprio pg in pericolo o al massimo un po ferito ma non morto o menomato.bleh. 😰

Quello rientra nel campo dei gusti.Non mi sentirei di fare smorfie in una land dove si dichiara che il gioco ha certi paletti.Sarebbe una land dove paradossalmente ci sarebbe piu "complicita" in tal senso con l'utenza e le forzature sarebbero "meno" qualitativamente e quantitativamente incisive sul "verosimile".Discorso differente lo riservo alle land dove si pubblicizza una cosa elaborata e per mille motivi se ne fa una piu "semplice".Li i problemi di coerenza spunterebbero come funghi ... li si che i fegati si rovinano.

longbow

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29/06/2016 11:42:48

mirmidone ha scritto: [...]Sarebbe una land dove paradossalmente ci sarebbe piu "complicita" in tal senso con l'utenza e le forzature sarebbero "meno" qualitativamente e quantitativamente incisive sul "verosimile".Discorso differente lo riservo alle land dove si pubblicizza una cosa elaborata e per mille motivi se ne fa una piu "semplice".Li i problemi di coerenza spunterebbero come funghi ... li si che i fegati si rovinano.

per esempio quelle land che hanno regolamenti di combattimento (assurdi) da 3 pagine word e poi non muore mai nessuno perchè prima devi chiedere in triplice copia all'altro se vuole giocare e se gli fanno l'imboscata (rigorosamente organizzata su skype), va dal master di turno e gli annullano la giocata?già visto.

sandorclegane ha scritto: [...]Io mi immagino un mmorpg arrivo al livello 10 muoio per un boss e devo ricominciare da capo, no grazie XD Per citarne uno su diablo 3 c'è l'avventura che se muori anche solo una volta butti tutto (effettivamente non l'ho mai provata perchè non la trovo stimolante)

Su D3 la modalità Hardcore è particolare e permette di avere grossi vantaggi a livello di drop...ovvio che la "pesantezza" dell'eventuale ricominciare da capo è solo ovviabile con un regolamento ben fatto (e non regalando PX)

herger

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29/06/2016 12:14:03

Io proporrei di coniare un nuovo termine da usare per queste meccaniche al posto di PvP, visto che quest'ultimo viene poi accostato (giustamente) ai mmorpg.Come ha fatto notare mirmidone aprendo col primo post, qua non si sta parlando per forza di scontri fisici, killing e sopratutto scontri tra player. E comunemente parlando la prima cosa che pensa uno con PvP è proprio quello.Secondo me ci starebbe molto meglio un termine come "Conspirancy".Non si può organizzare una cospirazione con dei png, implica che ci siano stretti rapporti tra i vari pg invece.Inoltre non significa per forza uccidere gli altri pg a tutti i costi, ma può includere il voler gettare sul lastrico qualcuno ad esempio.E accennando al discorso dei giocatori che preferiscono evitare situazioni di conflitti e vogliono giocarsi un pg neutro: mettiamo uno che vuole farsi il pg cuoco e col tempo è riuscito a diventare primo cuoco del re. Se il re ad un certo punto muore avvelenato mentre mangia, il primo accusato è sempre il cuoco.E se il cuoco in questione è in realtà innocente, il giocatore si ritrova intrappolato in una cospirazione organizzata da altri pg ON.Mi sembra che come termine ci stia benissimo :)

longbow

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29/06/2016 14:11:36

fortunatamente l'italiano è una lingua esatta e cospirazione non vuol dire "scontro fra personaggi", quindi direi che non va bene :)chiamiamolo PvP perchè è PvP, GvG, PvE e cerchiamo di capire che questi termini sono nati PRIMA dei MMORPG e non dopo...

strangefolk

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29/06/2016 14:26:33

Fra l'altro si può fare eccome una cospirazione con dei PNG, basta che non siano delle sacche di punti ferita ma delle persone pensanti.

herger

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29/06/2016 15:36:54

longbow ha scritto: fortunatamente l'italiano è una lingua esatta e cospirazione non vuol dire "scontro fra personaggi", quindi direi che non va bene :)

Ma io ho usato un termine inglese, non italiano XDSi comunque hai ragione, inglese o italiano il significato è lo stesso.@strangefolk: beh puoi fare una cospirazione con png, ma non c'è nulla da organizzare. Gestisce tutto il master a quel punto O.o

strangefolk

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29/06/2016 15:52:24

Tu gestisci la tua parte, il master quella del png. Se il master è normodotato non cambia un tubo rispetto ad un'organizzazione tra due pg.La differenza sostanziale tra PvP e PvE in queste cose è che se il png muore o fallisce dopo non c'è l'eventualità che rosichi. Il che ci porta alla naturale conseguenza: molti admin la buttano di default sul PvP perchè non sono capaci di/non hanno il corpo master adatto per gestire dei png credibili, ma in generale preferiscono lavarsene le mani e lasciare la gente a menarsi.

herger

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29/06/2016 16:51:55

Io stavo pensando ad una organizzazione con più di due soli pg, quindi dove c'è una fitta rete di relazioni tra giocatori diversi. Mentre se fatta con png diversi sei comunque tu e il master, non è proprio la stessa cosa.Poi non so, cospirazioni tramite png non li ho mai provati, li ho sempre fatti con pg di altri giocatori.