PvP varie ed eventuali

29/06/2016 16:54:47

herger ha scritto: Io stavo pensando ad una organizzazione con più di due soli pg, quindi dove c'è una fitta rete di relazioni tra giocatori diversi. Mentre se fatta con png diversi sei comunque tu e il master, non è proprio la stessa cosa.
Poi non so, cospirazioni tramite png non li ho mai provati, li ho sempre fatti con pg di altri giocatori.

purtroppo questo potrebbe essere un indicatore di quale sia il livello del corpo master nelle quali sei stato.

Una land nella quale non si riesce a fare gioco diplomatico e politico anche con i PNG è, a mio avviso, una land fallimentare...

29/06/2016 21:51:32 e modificato da mirmidone il 29/06/2016 22:05:06

Qualcuno ha detto che si potrebbe coniare un nuovo termine per il PbC riguardo il PvP.
Potrebbe aiutare ma anche definire bene quell'aspetto e altri.
Non dico di no ma se a qualcuno interessa raccogliere una lista di nuovi termini, "più corretti/fruibili" per chi li usa/consulta e poi proporli attraverso un topic a parte.

mollymammagatta ha scritto: mi chiedevo se avessi pensato ad accorgimenti specifici

Anche qui si entra nel capo del "per me".
C'è da tenere conto che il PvP non è il caso/tema tipico del PbC e molti accorgimenti "che per me" lo incentivano da altre parti/contesti sono eresie.


1)Posto che la PRIMA è NECESSARIA cosa da dover mettere in conto è uno staff capace, molto presente, che conosce le regole, le applica e ha al suo capo un dittatore illuminato che da il responso definitivo quando la cosa non si risolve da sola.
1a)uno staff dove lo staff non usa personaggi giocanti ma solo PNG è preferibile a uno che lascia muovere anche pg per motivi di rosik, di energie spendibili,di bilanciamenti e di interessi
1b)per chi pensa che un master "abbia bisogno" di un pg per tenere il polso della land faccio notare che in genere nei giochi pvp spesso esistono le giocate su canali alternativi privati (forum personale nella land stessa/mail registrata) che servono ai giocatori per indicare extra-chat i movimenti strategici dei pg fra le giocate e contemporaneamente danno ai master una veloce ed affidabile panoramica della direzione e metodo verso cui puntano i vari personaggi senza dover perdere "tanto" tempo.

2)il sistema di gioco deve permettere la creazione in tempi brevi di un pg che possa definirsi "strategica" su una scacchiera.
Cosa significa?
2a)Potrebbe significare una possibilità di min/max molto maggiore della scheda media in iscrizione. In questo modo un PG anziano potrebbe avere statistiche molto alte MA un PG nuovo, sacrificando tutto potrebbe gareggiare con un PG vecchio alla pari o oltre in quel singolo ambito.
2b)Il gioco deve prevedere una pluralità di opzioni strategiche incisive. Definire se il pg può essere un pezzo grosso in politica, nella malavita o avere una certa ricchezza da sfruttare sono una pluralità che da soli fanno da buona premessa ... ma se queste "armi" non possono nell'effettivo "uccidere o mutilare" il tuo bersaglio ne più ne meno di una spadata appiattisci il gioco
2c)La crescita non dovrebbe essere lineare. All'inizio un gioco che premia in modo più generoso permetterebbe ai nuovi assottigliare l'abisso con gli anziani in modo incisivo.
Es. parti da 1 e l'anziano ha 5? in sei mesi arrivi a 4 mentre l'anziano arrivi a 6. L'anziano è sempre più forte, ma non 5 volte tanto.

3)Risalire in sella
Prima o poi qualcuno perde.
Chiaramente se per fare un PG incisivo impiego due anni e una volta morto devo ricominciare da capo ... non solo la perdita del pg viene vissuta male ma anche tutto ciò che "potrebbe" portare alla sua morte.
Un gioco viziato e che si paralizza.
Se invece per arrivare ad un certo grado di potere impiego sei mesi, se quando perdo il pg riesco a trattenere sul pg successivo un po dei punti di quello vecchio ecc ecc ... tutto viene vissuto in modo diverso ovviamente.
Non solo avvelenerò il fegato altrui (e mio) molto meno ma il gioco stesso posso permettermelo più "disinvolto"

4)combattere l'off.
Meno si sa del gioco in OFF, meno si sa della vostra scheda, meno pensieri ci sono meglio è.
4a)se non ci sono i pensieri (meriterebbe un topic a parte la faccenda pensieri) più veloce, di tensione e naturale viene il gioco.
4b)se non si sa in off chi ha ucciso il vostro compagno ON vi posso assicurare che scoprirlo sarà molto diverso (o farvi scoprire come colpevole un innocente)
4c)le schede coperte ... vi pongo un gioco per farvi capire.
Se siete uno stregone che evoca ragni o vespe e state combattendo un guerriero, vi "assicuro" che cambierà molto in off se nella scheda del guerriero leggerete o meno la presenza di una fobia ai ragni.
Anche se sarete in buona fede, il fatto che voi "possiate sapere" i punti deboli o meno forti del vostro avversario darebbe risultati dal rosik più o meno fondato al vostra metagame per evitare di essere additati come PK.

5)dadi e un sistema verosimile, con regole certe e testate.
Spero di non dover specificare altro

6)il premio: combattere deve dare risultati, non fine a se stesso.
Soldi, posizioni di prestigio, vantaggi, eliminazione reale di elementi indesiderati ... queste cose devono essere una possibilità.
Non credete a chi combatte da bg, il vero pvp nasce da solo quando c'è realmente qualcosa da guadagnarci.

Passo la parola ad altri per sentire di ulteriori tecniche che possono favorire il PvP (o se servono chiarimenti mi spieghero meglio)

30/06/2016 09:13:37

tutto molto interessante Mirmidone ma... 4c) spiegami come un utente X dovrebbe fidarsi dell'utente Y quando lancia "cascata di ragni" e quello non fa una piega, pur avendo il malus coperto in scheda?

mandi la giocata? Se non lo sai non puoi nemmeno chiedere la revisione.

e se lo sai? Qualcuno ha parlato ed ha fatto notare che ha la fobia ma non se l'è giocata.

conti sulla presenza del master? Si, su land da 20 persone puoi farlo, dato che si gioca a malapena in 3 chat.

ed una volta fatto? Annulli la giocata? Orribile :|



quindi, mi dispiace ma l'off deve esistere: come ogni volta Dyrr mi sfracella per la cosa del GDRCD sullo strumento e l'utilizzo, riciclo la stessa risposta riferita all'OFF...

30/06/2016 12:04:36

longbow ha scritto: spiegami come un utente X dovrebbe fidarsi dell'utente Y quando lancia "cascata di ragni" e quello non fa una piega, pur avendo il malus coperto in scheda?

mandi la giocata? Se non lo sai non puoi nemmeno chiedere la revisione.

conti sulla presenza del master? Si, su land da 20 persone puoi farlo, dato che si gioca a malapena in 3 chat.

ed una volta fatto? Annulli la giocata? Orribile :|



quindi, mi dispiace ma l'off deve esistere: come ogni volta Dyrr mi sfracella per la cosa del GDRCD sullo strumento e l'utilizzo, riciclo la stessa risposta riferita all'OFF...

mirmidone ha scritto:

1)Posto che la PRIMA è NECESSARIA cosa da dover mettere in conto è uno staff capace, molto presente, che conosce le regole, le applica

Una competizione seria ha SEMPRE bisogno di un arbitro presente e capace.

Se "tu" dubiti dello staff per qualita o intenzioni il discorso nemmeno parte (detto come prima cosa imprescindibile).

Un master "decente" sa che in un pvp deve arbitrare e mediare i punti bui che i giocatori non possono sapere.

P.S. un giocatore che si mette un difetto (generalmente bilanciato da un vantaggio) e si dimentica di giocarlo e' il tipico giocatore che ti accuserebbe di meta se sfrutti il suo difetto a scheda scoperta.

30/06/2016 12:41:56

è che mi sembra si prendano sempre esempi di città da una manciata di persone dove tutti seguono tutto. Ovvero anche le land che rifuggo per la troppa presenza di gestione impicciona...

il PvP dovrebbe essere regolamentato talmente bene da non dover prevedere l'intervento attivo di un moderatore (chiamalo master, fato o altro): il fatto che una regola debba essere intepretata, automaticamente rende il sistema fallace.

Se ho espresso male il concetto, basta dare un occhiata a come funzioni la Legge in Italia: il discorso è lo stesso.


Per come la penso io, la land ideale dovrebbe avere tutti i meccanismi possibili per lasciare al giocatore il divertimento di giocare e non di pensare a come farlo; in questo modo non ci si deve nemmeno porre il dubbio se chi combatte, possa essere abilitato o capace o faccia ciò che non è permesso.

es:

il mio pg ha 0 in armi da tiro, il sistema automaticamente mi mette il malus e, a meno di un vero colpo di fortuna, non riuscirò a far nulla.
il tuo pg ha paura dei ragni, io casto "pioggia di ragni" che come effetti secondari ha immobilizzazione per 4 turni verso chi ha paura, allora il tuo pg sarà immobilizzato dal sistema con una bella riga rossa chiara a tutti. Se non ha paura, beh, la riga rossa non esce.

30/06/2016 13:01:27

longbow ha scritto: Ovvero anche le land che rifuggo per la troppa presenza di gestione impicciona...

Un'utenza che non vuole la presenza di un corpo staff stai dicendo?! Nemmeno a seguire lo svolgersi della trama in silenzio?
Un'utenza bizzarra, comunwue inadatta al PvP il che rimarca il fatto che il PvP non e' per tutti.

longbow ha scritto: il PvP dovrebbe essere regolamentato talmente bene da non dover prevedere l'intervento attivo di un moderatore (chiamalo master, fato o altro): il fatto che una regola debba essere intepretata, automaticamente rende il sistema fallace.

Sono due concetti diversi.

A)In uno parti dal presupposto che in un PbC non ci siano regole come "alla vista di un ragno il pg tira virilita a diff. X" ... e invece ci sono land dove qieste regole esistono.

longbow ha scritto: il mio pg ha 0 in armi da tiro, il sistema automaticamente mi mette il malus e, a meno di un vero colpo di fortuna, non riuscirò a far nulla.

E queste cose in giro gia ci sono ...

longbow ha scritto: il tuo pg ha paura dei ragni, io casto "pioggia di ragni" che come effetti secondari ha immobilizzazione per 4 turni verso chi ha paura, allora il tuo pg sarà immobilizzato dal sistema con una bella riga rossa chiara a tutti. Se non ha paura, beh, la riga rossa non esce.

B)anche queste funzionalita ci sono, ma non le ho mai viste applicate su un PbC/PbF in modo automatico.
Sono altri giochi.
Magari un giorno qualcuno studiera un modo per farle, magari c'e e non lo so, ma fino ad allora chiudiamo tutti i PbQualcosa perche si da per scontato che i master non saranno mai abbastanza per adeguatezza/imparzialita/presenza?

Non e' che stiamo contestando per contestare?

30/06/2016 13:32:33

@longbow
Non lo so se si riuscirebbe a fare un gioco simile con dei png nelle land in cui sono stato. Ho scritto che non ci ho mai provato perché fino ad ora ho mosso pg che non hanno nulla a che fare con il gioco diplomatico/politico :P

L'idea di oscurare la scheda da componenti OFF è una buona idea anche per le land con un PvP non prevalente. Si evita a prescindere un sacco di metagame. Meglio prevenire che curare.

30/06/2016 18:26:50

owli1 ha scritto: C'è stato il progetto di Clemence, Oltre al Muro, che aveva molte cose automatiche.
Ma un progetto misto tra pbc e mud pare non funzionare moltissimo.

il progetto di Clemence era sicuramente all'avanguardia ma anche proposto probabilmente nel momento non giusto, in cui si pensava che il diceless fosse la cosa migliore.

Adesso si arriva a stuprare sistemi di gioco decennali pur di avere dadi e statistiche: l'automazione totale è la semplice evoluzione, solo che farlo comporta uno sviluppo avanzato.

30/06/2016 19:40:20

Per il mio GDR ho adottato un sistema ibrido forum-sito che sfrutta fortemente l'automazione. Son perfettamente possibili casi di PVP in qualsiasi zona ci si trovi (basta che entrambi i contendenti si trovino nella stessa area), tanto che già ci sono stati diversi morti in un anno dovuti a combattimenti tra personaggi giocanti.

E senza che un master abbia dovuto minimamente metterci mano e/o controllare qualcosa, i giocatori stessi possono vedere OGNI cosa in totale trasparenza.

Sicuramente è lungi dall'essere perfetto o altro, è in costante miglioramento, ma non ha praticamente deluso nessuno e anzi, tutti i miei giocatori sono più che felici di come funziona il tutto :)

Il PVP senza master è possibilissimo!

01/07/2016 13:46:25

scandisk ha scritto: Il PVP senza master è possibilissimo!

Nel tuo caso (che mi interesserebbe vedere prima o poi) il PvP è solo fisico o c'è anche in altre salse?