Razze Speciali a Numero Chiuso

07/07/2016 15:43:07

owli1 ha scritto: Se nel mio gdr ci sono gli umani, gli elfi e i nani come razze aperte.
E come razze chiuse metto i drow, i duergar e i vampiri, per esempio.
Cosa mi dice che la gente legge la documentazione per elfi e nani?

Il problema delle gestioni pessime e dei giocatori pessimi sono molto più legati di quanto pensi.
Paradossalmente ho sempre trovato come pessimi giocatori quelli che, guarda caso, vengono da gdr dove le gestioni fanno veramente schifo.

Prima questione: per me è allucinante mettere elfi e nani come razze aperte assieme agli umani XD Se vuoi fare i provini per le razze speciali, metti tutte le razze speciali chiuse tranne gli umani.
Il punto per me è un altro: perché creare un'ambientazione in cui gli umani sono tagliati fuori dai giochi? Mi spiego meglio: un conto sono gli umani nel mondo di tolkien, in cui sono un popolo perfettamente addentro alle dinamiche della terra di mezzo, hanno i loro mezzi per interagire con le altre razze etc, ma per quale motivo creare un'ambientazione, come quella del 99% dei fantasy moderni, in cui se sei umano non hai conoscenza del mondo soprannaturale e sei praticamente un pirla che non gioca l'ambientazione?
Allora SI che giocare l'umano è un handicap. Se invece riesci ad integrare l'umano nell'ambientazione (e mi pare di ricordare una sola land in cui l'ho visto fare) allora anche quel gioco può diventare molto ma molto figo, senza bisogno di alcun bonus allucinante o razza speciale. Gli umani, si sa, sono adattabili.

Seconda questione: su questo ti do ragione su tutta la linea. Non contesto una parola perché è tristemente tutto vero.

07/07/2016 16:16:56

owli1 ha scritto: È lo stesso problema di quei gdr che richiedono il bg prima di giocare o all'iscrizione.


Se io gestisco un gdr, per una certa cosa voglio un background, una persona che magari si impegna tanto, non è ancora bravissimo ma appunto si impegna, mi dimostra di essere propositivo nella sua inesperienza, mi dimostra che è attento e tutto ma il bg non va bene per vari motivi.
Io invece di dirlo "no che schifo il bg vai via!" gli dico "oh guarda, ho letto il bg, ti va se lo facciamo insieme in un paio di punti? ti aiuto io".

Io mi rendo conto, se la vedo dal punto di vista del gestore, che il Bg prima dell'iscrizione è una cosa molto molto comoda e ti aiuta tantissimo a scremare l'utenza. Ma da giocatrice mi fa totalmente schifo.
Ergo accetto una via di mezzo: scrematura in alfa test, per creare uno zoccolo duro di utenza che faccia da base e indirizzi il successivo afflusso di utenti, poi però iscrizioni libere e duro lavoro di guide e moderatori.

Per quanto riguarda la correzione del bg... Perché, non è prassi comune? Io non sono mai andata in una land in cui mi abbiano bocciato il bg per delle correzioni da apportare XD Sarà che io l'ho sempre premesso, che se ci fosse stato qualcosa da sistemare ero disponibile...
Evidentemente io ho trovato gestioni un po' meno rigide di quelle che hai beccato tu

07/07/2016 16:40:54

Io credo che le razze speciali diano un di più alla land che le introduce, diano un'aggiunta al gioco, opzioni più estese e possibilità più varie, ovviamente non tutte le ambientazioni si prestano ad un dilagare di altre razze, quindi il numero chiuso ha un suo senso per la coerenza dell'ambientazione, e filtrare il numero di PG con tale razza diventa essenziale.

Il vero dramma è quando ogni cosa diventa "speciale" e le cose speciali si fanno controverse e macchinose, e appunto si arriva a quelle land che pensano che ogni aspetto non base è speciale anche il colore dei calzini per cui è richiesto un provino e poi si arriva al tutto è speciale anche l'interfaccia di gioco e quindi anche loggarti è cosa speciale ed ecco che arriviamo alle iscrizioni bloccate salvo provini, o valutazioni candidati e affini. E' un metodo che palesa mentalità chiusa a volte, indice che non c'è disponibilità ad un confronto aperto, ma solo "controllato".

07/07/2016 17:59:19

ultimaespiazione_staff ha scritto:

Perchè esiste il numero chiuso nei gdr? Difficoltà di interpretazione? Scarsa fiducia da parte della gestione circa la capacità di lettura della documentazione dai giocatori? Troppi pg di quella razza eliminerebbero la componente figa derivante dall'esclusività della stessa? Altro?

Dipende dalla land, dipende dagli scopi e dalle ambientazioni [percentuali razziali rispetto "a", ecc], ogni land presumo abbia i suoi obiettivi lato razze e la propria trama. Ad esempio se io mi trovassi a giocare in una land, per fare un esempio, di Mass Effect incentrata su una colonia umana e i pg giocanti fossero tutti Quarian, qualcosa non mi tornerebbe.

Mai sottovalutare comunque la "scarsa fiducia", ci sono persone che dicono "sì ho letto tutto", e poi domandano cose che, se avessero davvero letto tutto, magari non domanderebbero, per cui è normale non avere massima fiducia di partenza, si acquisisce tempo trascorrendo la fiducia.
"Componente figa" è qualcosa che non capisco, perché è un parametro molto personale e individuale. Molti ad esempio trovano fighi i vampiri, mentre a me (paradossalmente lo so) non fanno impazzire (che si sa, nel tempo i gusti possono cambiare ^^).

Come vede l'utenza di un qualunque gdr le razze speciali? Sono motivo di frustrazione? Forse invece sono fonte di incentivo al gioco per raggiungere il premio? Sono un aspetto del tutto irrilevante sulla crescita del proprio pg?

Beh, se entro in una land con delle razze è perchè me le voglio giocare. Se per entrarci devo vendere l'anima al diavolo, sostanzialmente me ne vado. Anche se è difficile bisogna cercare di trovare un buon equilibrio tra le cose. NO al tutto subito ma neanche dopo tre mesi!

Dipende dall'utenza. Giocando in land hurban fantasy ho avanzato la richiesta di entrare in razze speciali solo dopo aver consolidato il mio gioco da umana, per capire poi come l'avrei mossa con la sua propria personalità prima di accedere ad una razza, che comunque solitamente prevede una certa frequenza di gioco che prima cercavo di confermare prima tramite l'umano, sia per me che per i master, in questo modo ero certa io di voler continuare a giocare, e loro di avere un personaggio in linea di massima presente.
Anche perché non c'è cosa più tediosa di uno che appena razziato sparisce, essendo io nei panni di gestore, adotto questo pensiero anche come giocatore.

Quale credete sia il modo migliore per gestire le razze speciali? Numero chiuso o libera iscrizione? Controllo in gioco o militanza nel tempo?

Vedi la prima risposta -> dipende dalla land. Se sono razze "speciali" credo sia ovvio che siano a numero chiuso, sennò che avrebbero di "speciale"?
Se penso alla parola "speciale" mi viene in mente qualcosa di esclusivo a cui non si accede facilmente, se così non fosse, non avrebbe nulla di speciale.

Una volta in questi forum non si faceva altro che dire: la razza umana è la più difficile da giocare. Se fosse vero, come mai non è a numero chiuso?

La razza umana è bella quando non è abbandonata a sé stessa come se fosse il cestino della land o la sala di attesa "prima di diventare altro", se i pg umani sono coinvolti nelle trame come accade anche ai razziati, "umano" non è che un altro aspetto di un gioco, importante quanto gli altri e godibile quanto gli altri, perché nelle disparità si crea il succo del confronto.
Se è trattata come razza-cestino, vien da sé che diventa frustrante per chi è in fila col bigliettino per accedere a qualcosa di meglio.
Poi ovviamente ognuno ha le proprie aspettative che dovrebbe discutere con gli staff per vedere se c'è "trippa per gatti".

07/07/2016 19:41:03

cronacheinsane ha scritto:
La razza umana è bella quando non è abbandonata a sé stessa come se fosse il cestino della land o la sala di attesa "prima di diventare altro", se i pg umani sono coinvolti nelle trame come accade anche ai razziati, "umano" non è che un altro aspetto di un gioco, importante quanto gli altri e godibile quanto gli altri, perché nelle disparità si crea il succo del confronto.
Se è trattata come razza-cestino, vien da sé che diventa frustrante per chi è in fila col bigliettino per accedere a qualcosa di meglio.

+ lancia petali ai piedi e da il via ad un baccanale orgiastico in adorazione.

Se non si fosse capito, apprezzo ù.ù

05/08/2016 02:58:11

Io ho sempre odiato le super razze.

Ma visceralmente, ho condotto in ogni gioco battaglie su battaglie contro esse, quando possibile.

Questo perché a parte l'umano non ho mai visto niente che mi piacesse.
C'è solo un modo per fari giocare qualcosa diverso dall'umano: un'ambientazione tipo quella del gdr enascentia dove ci sono 10 razze e non una sola è umana. "Take that" direbbero in Ace Attorney.

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Tornando alle super razze a numero chiuso, ho apprezzato il trafiletto iniziale "Mentre altri utenti devono sacrificarsi perché pochi eletti possano giocare..." perché è in effetti un sacrificio.

Dare un ruolo così di spicco a determinate persone, la super razza, mette gli altri giocatori in condizioni di totale inferiorità. In alcuni giochi più marcata ancora.
"Se c'è chi fa tutto meglio, io a che servo?"
Davvero, davvero, davvero è esistito a un certo punto qualcuno che ha detto che determinati giocatori dovevano avere un palcoscenico migliore di altri, una base superiore, dovevano avere questo lusso? Questa è una disparità assolutamente ingiusta. Ma vi prego, notate che di solito le super razze, come vampiri, licantropi, demoni, angeli nel fantasy e chissà che altro in altri posti, hanno sempre sembianza antropomorfa e umana, il più possibile.
Cioè, non è che son obesi, sformati come i nani, secchissimi, brutti, bestiali...no! Sempre belli e umani di base, semplicemente con le fuffe.

Nemmeno il coraggio di deviare, l'ipocrisia di far finta di essere diversi. No, solo umani superpiù (per rubare il nome di un film). Ah, magari con le ali, magari le cornine, magari una codina alla final fantasy IX.

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E io che ho sempre giocato umano, nell'ultimo gioco fantasy che ho giocato, senza nemmeno farlo apposta, avevo raggiunto la nomea di persona dai più grandi poteri, il tutto con la razza umana e porca miseria, quanto godevo pensando a tutti quelli con le loro super razze ficone che cercavano di passare per il top.

Diavolo quanto odio le super-razze. Altro che arricchire il gioco: la loro esistenza ottiene solo di sottolineare che ci sono giocatori che muovono personaggi che possono fare di tutto e tu no. Loro tutto, tu al massimo le ciabatte o le torte.

05/08/2016 06:48:35

Ma presumo dipenda dalla ambientazione.

Se c'è una razza figa, molti chiedono di farne parte, l'ho vista anche io qiesta abitudine. Mentre nella mia storia da giocatrice ho fatto sempre l'umana media (non italiana media), seppur non arrivando mai a grandi risultati........

A mio avviso basterebbe togliere i bonus e lasciare i malus e dire "ecco questa è la razza speciale" vedrai come l'utente medio fuggira dal proporsi come candidato.

Vampiri? Morte con il sole, allergia all'argento, dipendenza dal sangue, essere "riconoscibili" e scacciati da cacciatori di vampiri. (So che vtm non ha queste cose ma è una ambient diversa ....)

In una condizione cosi siamo sicuri che tutti vogliano farne parte? Penso pochi eletti si, per portare un certo gioco... e se gioco non c'è o non si può integrare con il resto della land, FARLA NON GIOCABILE ... fine.

05/08/2016 09:32:12 e modificato da mirmidone il 05/08/2016 10:01:29

faelsel ha scritto: Ma presumo dipenda dalla ambientazione.

Se c'è una razza figa, molti chiedono di farne parte, l'ho vista anche io qiesta abitudine. Mentre nella mia storia da giocatrice ho fatto sempre l'umana media (non italiana media), seppur non arrivando mai a grandi risultati........

A mio avviso basterebbe togliere i bonus e lasciare i malus e dire "ecco questa è la razza speciale" vedrai come l'utente medio fuggira dal proporsi come candidato.

Vampiri? Morte con il sole, allergia all'argento, dipendenza dal sangue, essere "riconoscibili" e scacciati da cacciatori di vampiri. (So che vtm non ha queste cose ma è una ambient diversa ....)

In una condizione cosi siamo sicuri che tutti vogliano farne parte? Penso pochi eletti si, per portare un certo gioco... e se gioco non c'è o non si può integrare con il resto della land, FARLA NON GIOCABILE ... fine.

Mhh NI

Il problema e' un po piu profondo.
Tralasciando il fatto che vtm e'un gioco strutturato dove i malus di razza ci sono, alcuni diversi da pg a pg, altri piu o meno incisivi a seconda delle statistiche (in genere il "controllo/vulnerabilita" del pg ha un prezzo/guadagno come in tantissimi altri giochi come GURPS) c'e da contare che il contesto e' stato pensato a mobte per soli appartenenti a quella determinata razza.

I misturotti sempre si fanno e sempre si potranno fare ma ovviamente sul tavolo sei seguito in un modo, in rete in un altro (piu blando).

Lasciare ad una razza solo malus e niente bonus reali (ricordo una land dove gli umani potevano aspirare a vivere 125 mentre le altre razze bhe ... erano immortali di base) portera ai soliti problemi dove i master spingono il gioco verso qualcosa di poco attuabile (master che inneggiano alla sfigatezza umana e poi dovendo scegliere fra il pg razziato e quello umano scelgono il razziato).

Gia visto, non e' quello il problema.
Anche togliendo le razze si okey, lasciamole per i png (forse si impoverira la liberta di scelta forse no).
Il problema e' ancora piu a monte secondo me, togliendo le razze ci saranno comunque pg umani di serie a e serie b per un motivo o per l'altro:
-gli umani che cavalcano cavalli e gli umani che cavalcano i draghi
-gli umani che creano armi e gli umani che fanno i sarti
-gli umani malavitosi e gli umani poliziotti malavitosi
Ecc ecc ecc

Mettiamo solo una razza?
-ci saranno puffi che cavalcano gatti e puffi su mastini napoletani
-ci saranno puffi che sanno creare torte e puffi che creano balliste
-ci saranno puffi che sanno usare gli spilli e altri che lanciano magie temporali

Non e' un concetto di razza ma di bilanciamento.
Se e' un lavoro che non sai o non vuoi fare gli squilibri (e il cattivo gioco) ci saranno sempre.

05/08/2016 14:08:13

Premetto: cinque pagine di commenti sono per me un tl;dr ("too long; didn't read" per i non conoscitori dell'internet slang u.u), quindi è possibile che me ne esca con punti di vista già espressi in precedenza. Qualcosa ho letto, in alcuni casi mi sono trovato d'accordo e in altri meno.

Personalmente credo che l'implementazione di razze (aperte, chiuse, di qualsiasi genere) mini pericolosamente l'equilibrio del gioco.

La maggior parte delle land, soprattutto quelle nate negli ultimi anni (con l'esplosione del fenomeno "Urban Fantasy", in particolare) viene creata a livello amatoriale da persone che, nella stragrande maggioranza dei casi, non hanno alcuna esperienza di game design. Si prende la trama di una serie TV, si prendono i personaggi di una serie TV con le loro abilità fighe e si porta il tutto così com'è nel gioco, lasciando che sia il piccolo gruppo gestionale ad occupare i ruoli più alti, dando il "buon esempio", a volte senza rendersi conto di star creando degli squilibri a livello di gioco impressionanti, rendendo così le razze un obiettivo da raggiungere a qualsiasi costo (per avere "qualcosa in più necessario per giocare") piuttosto che un elemento interpretativo per arricchire il proprio personaggio.

Di conseguenza la razza "libera" perde qualsiasi significato, diventa un momento di "transizione" per il giocatore, qualcosa di temporaneo che sarà costretto a cambiare se vorrà continuare a giocare, o che lo ghettizzerà ulteriormente una volta resosi conto dell'irraggiungibilità di coloro che sono in alto, sentendosi tagliato fuori dai "giochi dei grandi" (quanto spesso accade?).

Vedo sempre più frequentemente land create per capriccio e non per passione, che affondano le radici nell'ultima serie di tendenza, e non su basi solide costruite sull'esperienza. La maggior parte di queste land, per riallacciarmi al discorso, possiede delle razze a numero chiuso, con provino e tutto il resto.

Il creatore di una land con razze speciali dovrebbe, innanzitutto, avere una forte esperienza di game design coltivata negli anni, perché l'interpretazione non è tutto. Nel momento in cui si inseriscono delle abilità, delle meccaniche particolari, queste devono essere fortemente regolamentate, testate, bilanciate, e ciò non accade quasi mai, anzi. Le razze sono qualcosa di più forte, e per giustificare questa forza vengono chiuse al pubblico, date in mano agli amici stretti e fidati che sicuramente sanno giocarle (sì, è una provocazione) permettendo loro di gestirle.

Personalmente credo che, se ci sono razze (e si hanno le capacità per poterle implementare all'interno del gioco, prima di tutto), bisognerebbe permettere a tutti di poterle giocare, oppure il contrario.

L'unico modo in cui riesco a vedere una "razza a numero chiuso" è quello di permettere ad un membro del corpo master di creare un personaggio di quella determinata razza, atto a creare un filone di quest che possa giovare all'intrattenimento collettivo, che sia parte della storyline e che muoia con essa nel momento stesso in cui si conclude il suo ciclo.

My 2 cents.

10/08/2016 20:58:59

Più che una questione di "coolness" credo sia per il fatto che queste razze sono solitamente overpower, quindi troppi speciali renderebbero il gioco sbilanciato.
D'altro canto secondo me bisognerebbe equilibrare tutte le razze per dargli punti a favore e punti a sfavore, dopodiché sono d'accordo con te che si potrebbero anche aprire a tutti (tanto uno che non sa giocare, non sa interpretare nè un elfo nè un mannaro - per fare un esempio).

Comunque, sono l'unico che preferisce sempre fare l'umano? :P